Discussion:
la championne avait-elle commis une faute?
(trop ancien pour répondre)
tryphon
2009-05-31 12:10:08 UTC
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le mieux n'est-il pas d'en rester à la
réalité, celle que masquent les médias, ont sait qui les dédient, mais
aussi celle que masque le système chamoniard.

La championne a commis une faute professionnelle évidente. On ne
s'aventure plus sur un glacier fortement crevassé comme celui du
géant, fin mai, par forte chaleur en milieu de journée, au moment ou
tous les ponts de neige sont fragilisés. Voilà, c'est dit !

Et une pensée pour le guide de très grand talent Michel Afanassief,
lynché par la populace chamoniarde lors d'une avalanche sous les
cables du téléphérique de l'aiguille du Midi. IL N'AVAIT COMMIS AUCUNE
FAUTE ! Et la justice de Haute Savoie et celle de Chambéry auraient
du être poursuivies pour complicité de pratiques politico mafieuses !
Un petit rappel des faits. Ce très grand guide, était un expert en ski
hors piste et c'est lui qui avait les meilleurs clients, pour de
l'extrême, ce qui rendait fou de rage les "normaux". Arrivé en haut de
ce couloir sous les cables, il fait comme d'hab, il teste en premier
la pente et la purge si nécessaire, puis fait la descente avec son
groupe et tout le monde arrive en bas sans problèmes. Sauf qu'il se
fait lyncher par la foule qui l'attendait et n'attendait que cela
visiblement. Une femme venait d'être emportée par une avalanche en
traversant ce couloir ou pourtant figure un panneau qui précise de
faire attention et de regarder avant de traverser, à cause du risque
d'avalanches justement. Cette femme était elle avec un guide? Si oui,
pourquoi ce dernier ne l'a t'il pas arrêtée avant le couloir, comme
c'est la règle de sécurité? Pour que le guide vérifie d'abord et fasse
ensuite traverser son groupe.

A chamonix, ce n'est pas l'état de droit, c'est une sorte de fief
sanctuarisé dans la république et donc, ce sont les personnes à
éliminer qui sont toujours les coupables, cela va de soi. Surtout que
vu le travail illégal des ripoux, tous les avantages du système,
etc....
n***@gmail.com
2009-06-01 15:47:16 UTC
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Post by tryphon
le mieux n'est-il pas d'en rester à la
réalité, celle que masquent les médias, ont sait qui les dédient, mais
aussi celle que masque le système chamoniard.
La championne a commis une faute professionnelle évidente. On ne
s'aventure plus sur un glacier fortement crevassé comme celui du
géant, fin mai, par forte chaleur en milieu de journée, au moment ou
tous les ponts de neige sont fragilisés. Voilà, c'est dit !
Et une pensée pour le guide de très grand talent Michel Afanassief,
lynché par la populace chamoniarde lors d'une avalanche sous les
cables du téléphérique de l'aiguille du Midi. IL N'AVAIT COMMIS AUCUNE
FAUTE ! Et la justice de Haute Savoie et  celle de Chambéry auraient
du être poursuivies pour complicité de pratiques politico mafieuses !
Un petit rappel des faits. Ce très grand guide, était un expert en ski
hors piste et c'est lui qui avait les meilleurs clients, pour de
l'extrême, ce qui rendait fou de rage les "normaux". Arrivé en haut de
ce couloir sous les cables, il fait comme d'hab, il teste en premier
la pente et la purge si nécessaire, puis fait la descente avec son
groupe et tout le monde arrive en bas sans problèmes. Sauf qu'il se
fait lyncher par la foule qui l'attendait et n'attendait que cela
visiblement. Une femme venait d'être emportée par une avalanche en
traversant ce couloir ou pourtant figure un panneau qui précise de
faire attention et de regarder avant de traverser, à cause du risque
d'avalanches justement. Cette femme était elle avec un guide? Si oui,
pourquoi ce dernier ne l'a t'il pas arrêtée avant le couloir, comme
c'est la règle de sécurité? Pour que le guide vérifie d'abord et fasse
ensuite traverser son groupe.
A chamonix, ce n'est pas l'état de droit, c'est une sorte de fief
sanctuarisé dans la république et donc, ce sont les personnes à
éliminer qui sont toujours les coupables, cela va de soi. Surtout que
vu le travail illégal des ripoux, tous les avantages du système,
etc....
Vraiment je ne comprends pas l'accident de Karine Ruby. On nous dit
qu'ils étaient 3 sur un pont de neige. Normalement la sécurité
commande sur ce type de parcours (glacier crevassé en faible
déclivité) de conserver au moins 15 mètres d'écart et d'être corde
tendue : de cette façon un seul tombe , et les autres le retiennent.
J'attends la commission d'enquête, mais je ne trouve pas normal que
sur une course aussi classique, le fait de prendre un guide du PGHM ne
constitue pas une sécurité. Tout le monde a l'air de trouver normal
qu'un guide tombe avec ses deux clients par grand beau temps, sans
avalanche, dans une course archi-classique. Cela n'enlève rien à
l'admiration que j'ai pour la snowboardeuse !

Maintenant est-ce que la commission d'enquête sera impartiale ? Ne va-
t-on pas chercher à étouffer l'affaire ? Car pour le PGHM, cela risque
de n'être pas très glorieux.
Et qui se soucie de ces deux jeunes hommes (27 et 38 ans) qui
n'étaient pas des inconscients ? Il n'y en a que pour la mémoire de la
championne. Alors qu'eux, ils avaient pris la "meilleure" sécurité en
recourant à un guide, contrairement à tous ces amateurs sur lesquels
les guides sont prompts à jeter la pierre lorsqu'un accident survient.

Marlies
n***@gmail.com
2009-06-02 20:09:37 UTC
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Post by n***@gmail.com
Post by tryphon
le mieux n'est-il pas d'en rester à la
réalité, celle que masquent les médias, ont sait qui les dédient, mais
aussi celle que masque le système chamoniard.
La championne a commis une faute professionnelle évidente. On ne
s'aventure plus sur un glacier fortement crevassé comme celui du
géant, fin mai, par forte chaleur en milieu de journée, au moment ou
tous les ponts de neige sont fragilisés. Voilà, c'est dit !
Et une pensée pour le guide de très grand talent Michel Afanassief,
lynché par la populace chamoniarde lors d'une avalanche sous les
cables du téléphérique de l'aiguille du Midi. IL N'AVAIT COMMIS AUCUNE
FAUTE ! Et la justice de Haute Savoie et  celle de Chambéry auraient
du être poursuivies pour complicité de pratiques politico mafieuses !
Un petit rappel des faits. Ce très grand guide, était un expert en ski
hors piste et c'est lui qui avait les meilleurs clients, pour de
l'extrême, ce qui rendait fou de rage les "normaux". Arrivé en haut de
ce couloir sous les cables, il fait comme d'hab, il teste en premier
la pente et la purge si nécessaire, puis fait la descente avec son
groupe et tout le monde arrive en bas sans problèmes. Sauf qu'il se
fait lyncher par la foule qui l'attendait et n'attendait que cela
visiblement. Une femme venait d'être emportée par une avalanche en
traversant ce couloir ou pourtant figure un panneau qui précise de
faire attention et de regarder avant de traverser, à cause du risque
d'avalanches justement. Cette femme était elle avec un guide? Si oui,
pourquoi ce dernier ne l'a t'il pas arrêtée avant le couloir, comme
c'est la règle de sécurité? Pour que le guide vérifie d'abord et fasse
ensuite traverser son groupe.
A chamonix, ce n'est pas l'état de droit, c'est une sorte de fief
sanctuarisé dans la république et donc, ce sont les personnes à
éliminer qui sont toujours les coupables, cela va de soi. Surtout que
vu le travail illégal des ripoux, tous les avantages du système,
etc....
Vraiment je ne comprends pas l'accident de Karine Ruby. On nous dit
qu'ils étaient 3 sur un pont de neige. Normalement la sécurité
commande sur ce type de parcours (glacier crevassé en faible
déclivité) de conserver au moins 15 mètres d'écart et d'être corde
tendue : de cette façon un seul tombe , et les autres le retiennent.
J'attends la commission d'enquête, mais je ne trouve pas normal que
sur une course aussi classique, le fait de prendre un guide du PGHM ne
constitue pas une sécurité. Tout le monde a l'air de trouver normal
qu'un guide tombe avec ses deux clients par grand beau temps, sans
avalanche, dans une course archi-classique. Cela n'enlève rien à
l'admiration que j'ai pour la snowboardeuse !
Maintenant est-ce que la commission d'enquête sera impartiale ? Ne va-
t-on pas chercher à étouffer l'affaire ? Car pour le PGHM, cela risque
de n'être pas très glorieux.
Et qui se soucie de ces deux jeunes hommes (27 et 38 ans) qui
n'étaient pas des inconscients ? Il n'y en a que pour la mémoire de la
championne. Alors qu'eux, ils avaient pris la "meilleure" sécurité en
recourant à un guide, contrairement à tous ces amateurs sur lesquels
les guides sont prompts à jeter la pierre lorsqu'un accident survient.
Marlies- Masquer le texte des messages précédents -
Le censure a commencé à frapper.

J'avais publié un message sur le forum de la Fédération Française de
la Montagne et de l'Escalade.
Après avoir été lu environ 70-80 fois (mais sans générer de post en
commentaire), mon post sur les questions que pose l'accident de Karine
Ruby vient d'ETRE CENSURE !
Il a disparu, purement et simplement, sans explications.

C'est ce que l'on appelle la modération a posteriori, je pense : on
supprime un post, non parce qu'il est contraire aux règles du forum
(je me suis bornée à poser des questions élémentaires) , mais
probablement simplement parce qu'il dérange.
Questions : qui dérangeait ce post ? Qui a préféré le supprimer,
plutôt que d'y répondre ? N'était-il pas plus facile d'y répondre ....
à moins qu'il n'y ait rien eu à répondre ?

Marlies
n***@gmail.com
2009-06-03 18:59:49 UTC
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Post by n***@gmail.com
Post by n***@gmail.com
Post by tryphon
le mieux n'est-il pas d'en rester à la
réalité, celle que masquent les médias, ont sait qui les dédient, mais
aussi celle que masque le système chamoniard.
La championne a commis une faute professionnelle évidente. On ne
s'aventure plus sur un glacier fortement crevassé comme celui du
géant, fin mai, par forte chaleur en milieu de journée, au moment ou
tous les ponts de neige sont fragilisés. Voilà, c'est dit !
Et une pensée pour le guide de très grand talent Michel Afanassief,
lynché par la populace chamoniarde lors d'une avalanche sous les
cables du téléphérique de l'aiguille du Midi. IL N'AVAIT COMMIS AUCUNE
FAUTE ! Et la justice de Haute Savoie et  celle de Chambéry auraient
du être poursuivies pour complicité de pratiques politico mafieuses !
Un petit rappel des faits. Ce très grand guide, était un expert en ski
hors piste et c'est lui qui avait les meilleurs clients, pour de
l'extrême, ce qui rendait fou de rage les "normaux". Arrivé en haut de
ce couloir sous les cables, il fait comme d'hab, il teste en premier
la pente et la purge si nécessaire, puis fait la descente avec son
groupe et tout le monde arrive en bas sans problèmes. Sauf qu'il se
fait lyncher par la foule qui l'attendait et n'attendait que cela
visiblement. Une femme venait d'être emportée par une avalanche en
traversant ce couloir ou pourtant figure un panneau qui précise de
faire attention et de regarder avant de traverser, à cause du risque
d'avalanches justement. Cette femme était elle avec un guide? Si oui,
pourquoi ce dernier ne l'a t'il pas arrêtée avant le couloir, comme
c'est la règle de sécurité? Pour que le guide vérifie d'abord et fasse
ensuite traverser son groupe.
A chamonix, ce n'est pas l'état de droit, c'est une sorte de fief
sanctuarisé dans la république et donc, ce sont les personnes à
éliminer qui sont toujours les coupables, cela va de soi. Surtout que
vu le travail illégal des ripoux, tous les avantages du système,
etc....
Vraiment je ne comprends pas l'accident de Karine Ruby. On nous dit
qu'ils étaient 3 sur un pont de neige. Normalement la sécurité
commande sur ce type de parcours (glacier crevassé en faible
déclivité) de conserver au moins 15 mètres d'écart et d'être corde
tendue : de cette façon un seul tombe , et les autres le retiennent.
J'attends la commission d'enquête, mais je ne trouve pas normal que
sur une course aussi classique, le fait de prendre un guide du PGHM ne
constitue pas une sécurité. Tout le monde a l'air de trouver normal
qu'un guide tombe avec ses deux clients par grand beau temps, sans
avalanche, dans une course archi-classique. Cela n'enlève rien à
l'admiration que j'ai pour la snowboardeuse !
Maintenant est-ce que la commission d'enquête sera impartiale ? Ne va-
t-on pas chercher à étouffer l'affaire ? Car pour le PGHM, cela risque
de n'être pas très glorieux.
Et qui se soucie de ces deux jeunes hommes (27 et 38 ans) qui
n'étaient pas des inconscients ? Il n'y en a que pour la mémoire de la
championne. Alors qu'eux, ils avaient pris la "meilleure" sécurité en
recourant à un guide, contrairement à tous ces amateurs sur lesquels
les guides sont prompts à jeter la pierre lorsqu'un accident survient.
Marlies- Masquer le texte des messages précédents -
Le censure a commencé à frapper.
J'avais publié un message sur le forum de la Fédération Française de
la Montagne et de l'Escalade.
Après avoir été lu environ 70-80 fois (mais sans générer de post en
commentaire), mon post sur les questions que pose l'accident de Karine
Ruby vient d'ETRE CENSURE !
Il a disparu, purement et simplement, sans explications.
C'est ce que l'on appelle la modération a posteriori, je pense : on
supprime un post, non parce qu'il est contraire aux règles du forum
(je me suis bornée à poser des questions élémentaires) , mais
probablement simplement parce qu'il dérange.
Questions : qui dérangeait ce post ? Qui a préféré le supprimer,
plutôt que d'y répondre ? N'était-il pas plus facile d'y répondre ....
à moins qu'il n'y ait rien eu à répondre ?
Marlies- Masquer le texte des messages précédents -
Suite : un cas d'école de désinformation en France


Après une longue recherche sur internet, j'ai mis au jour qu'il y a eu
deux infos sur Karine Ruby :

L'une pour le monde entier, l'autre à destination des français.

Un site anglais relève qu'il y a deux versions contradictoires et les
donne toutes deux.


La fausse info a été diffusée par un capitaine de gendarmerie et a été
reprise par TF1, et tous les journaux français. La chape de plomb est
tombée en France. D'ailleurs qui se soucie de savoir la vérité ? Seuls
l'émotion, les médailles olympiques françaises, et le niveau Gala-
Voici intéressent les français.


La vraie info avait été au préalable diffusée par les témoins et
sauveteurs et par un officiel français Laurent Sayssac et reprise
factuellement par les agences de presse internationales.


J'ai eu l'idée de savoir ce qu'avait choisi Wikipedia.

Wikipedia démontre caricaturalement que les français sont des veaux
à qui on fait croire ce qu'on décide de leur faire croire :

Wikipedia.fr offre les bobards de la version frenchie.

Wikipedia mondial diffuse la vérité factuelle.





Fr.Wikipedia

(...)

Devenue guide-aspirant de haute montagne, c'est au cours de l'une de
ses courses, emmenant deux clients, qu'elle trouve la mort avec deux
autres alpinistes, après une chute d'une vingtaine de mètres dans une
crevasse du Glacier du Géant, à 3 300 mètres, dans le secteur de la
Tour Ronde le 29 mai 2009 [4],[9].

Sources : Le Figaro

L’Equipe





En.wikipedia.org



Karine Ruby (4 January 1978 – 29 May 2009) was a French snowboarder
and Olympic champion. She won a gold medal at the 1998 Winter Olympics
in Nagano.[1] She received a silver medal at the 2002 Winter Olympics
in Salt Lake City.[2]

Ruby died on 29 May 2009 after a climbing accident on Mont Blanc when
the top climber, Gilles Monchard, along with the five other roped
climbers, fell into a crevasse pulling Ruby and French climber Simon
Ouest to their deaths.[3]


Source :Associated Press


Cet accident stupide (6 sur la même corde, manque d'assurance
sérieuse, etc...) arrivant à des guides de haut niveau est tout
simplement invraisemblable et inimaginable : pire que des amateurs
inconscients et inexpérimentés ! C'est une vérité qu'il est bon de
cacher au public français pour qui le monde entier nous envie notre
Chamonix et notre PGHM.


C'est le nuage de Tchernobyl , version "PHGM que le monde entier nous
envie ; nous sommes les meilleurs"



Les lecteurs de l'Equipe, du Figaro, et les spectateurs de TF1 sont
prévenus !!

"on vous ment !!"



A+

Marlies
Kikit
2009-06-04 19:24:45 UTC
Permalink
Post by n***@gmail.com
Cet accident stupide (6 sur la même corde, manque d'assurance
sérieuse, etc...) arrivant à des guides de haut niveau est tout
simplement invraisemblable et inimaginable : pire que des amateurs
inconscients et inexpérimentés ! C'est une vérité qu'il est bon de
cacher au public français pour qui le monde entier nous envie notre
Chamonix et notre PGHM.
Je comprends rien à vos dires. Ca m'ennuie les gens comme vous qui lache
des infos mais pas tout histoire de garder le suspens ou la superiorité de
l'homme sur la bete. Quelles sont vos informations, qu'est ce qui s'est
réellement passé (toujours selon vous) et que vient faire le PGHM la dedans
?
Patrice Karatchentzeff
2009-06-04 19:57:40 UTC
Permalink
Post by Kikit
Je comprends rien à vos dires. Ca m'ennuie les gens comme vous qui
lache des infos mais pas tout histoire de garder le suspens ou la
superiorité de l'homme sur la bete. Quelles sont vos informations,
qu'est ce qui s'est réellement passé (toujours selon vous) et que
vient faire le PGHM la dedans > ?
Peleton de guide de haute-montagne de Chamonix ?

Enfin, je ne pense pas qu'il parle de la gendarmerie mais comme le
discours est pour le moins confus...

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
n***@gmail.com
2009-06-05 13:11:20 UTC
Permalink
Post by Patrice Karatchentzeff
Post by Kikit
Je comprends rien à vos dires. Ca m'ennuie les gens comme vous qui
lache des infos mais pas tout histoire de garder le suspens ou la
superiorité de l'homme sur la bete. Quelles sont vos informations,
qu'est ce qui s'est réellement passé (toujours selon vous) et que
vient faire le PGHM la dedans > ?
Peleton de guide de haute-montagne de Chamonix ?
Enfin, je ne pense pas qu'il parle de la gendarmerie mais comme le
discours est pour le moins confus...
PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
Je reprend à zéro pour ceux qui n’ont pas suivi, ou n'ont pas cherché
à comprendre, ou sont trop naifs.


Voici un extrait de l’info initiale diffusée par TF1.



« Reportage TF1 diffusé le 29 mai 2009
GRENOBLE (AFP) — La championne olympique 1998 de snowboard, Karine
Ruby, s'est tuée vendredi à 31 ans dans le massif du Mont-Blanc en
chutant dans une crevasse, suscitant une vive émotion dans le milieu
de la montagne. L'accident s'est produit à la mi-journée sur le
glacier du Géant, à 3300 m d'altitude, alors que la jeune femme,
devenue guide de montagne après sa carrière sportive, accompagnait
deux clients. Les trois alpinistes sont tombés dans une crevasse d'une
vingtaine de mètres, la chute tuant la championne et un de ses clients
et blessant grièvement le second. Son pronostic vital était engagé
vendredi soir. Les hommes du peloton de gendarmerie de Haute-Montagne
(PGHM) de Chamonix sont rapidement intervenus après que des témoins
ont donné l'alerte. Les corps ont été ensuite redescendus à Chamonix.
"Un glacier est généralement couvert de crevasses dissimulées par de
la neige et un pont de neige peut céder à tout moment", a expliqué à
l'AFP un secouriste, alors que l'accident s'est produit par beau
temps. L'annonce du décès de Karine Ruby, qui faisait partie de la
compagnie des guides de Chamonix, a provoqué un vif émoi. »


On y apprend que Karine Ruby faisait partie de la compagnie des guides
de Chamonix, qu’elle encadrait 2 clients et qu’elle s’est tuée avec
eux (car on sait que le second "client" décédera).

D’une part cela pose la question du comment : comment l’accident est
arrivé ? Car ce n’est quand même pas banal qu’un guide de Chamonix se
tue avec ses clients par beau temps sur un glacier plat surfréquenté.
On nous a dit que ça peut arriver aux plus grands alpinistes. Tous
l'ont gobé.
Oui ... on peut se tuer en montagne ... mais quand même pas comme
ça ... je regrette !
L'assurance standard sur glacier corde tendue, chacun prêt à retenir
celui qui tombe, cela est quand même le B.A. BA !!

En fait Karine Ruby est un aspirante- guide. Elle a réussi un premier
examen l'été dernier. En outre ce n’est pas elle qui menait la cordée,
mais Gilles Monchard, ce que l'on peut lire sur de multiples sites en
anglais et sur Wikipedia international. La cordée comprenait 6
personnes, en tout cas 6 au moins !!
Et il y avait un autre aspirant guide dans la cordée (le nom a été
donné) !!!

Cela change complètement la donne.
Pouquoi toutes les vraies informations n’ont elles pas été données en
France , ni n’aient fait l’objet d’aucun rectificatif à la télé ou
dans les journaux par la suite ?
En fait je me suis rendue compte, en interrogeant des centaines de
sites différents de sites sur Internet (oui, je ne lis pas que
Wikipedia, savez-vous ?) , que les sites en anglais se confirment en
donnant systématiquement les INFOS FACTUELLES fournies dès l’origine
par la source (L. Sayssac), tandis que tous les sites français se
confirment en donnant la version tronquée de l’évènement avec la fable
- trasmise par un capitaine (je préfère ne pas citer son nom mais je
l'ai) - de Karine Ruby se tuant seule avec ses clients.

En réalité on lit que c’est Monchard qui était le premier de cordée et
qui est tombé. Il a entrainé les autres qui n’ont pas su le retenir .
Et Karine, qui n’était pas la première de cordée, a été tuée dans
l’accident.

Le problème c’est qu’il y avait apparemment plusieurs pros dans cette
cordée émérite. Cela pose la question du pourquoi de l’accident, et du
pourquoi de tous ces pros de Chamonix qui n’arrivent pas à enrayer la
chute d’un premier de cordée.

Motus et bouche cousue. En France, et en France seulement.

A qui profite la désinformation ?
Pas besoin d’être Hercule Poirot pour comprendre pourquoi
l’information – très dérangeante pour les guides du PGHM – n’a pas
été diffusée en France.
Il n’y a pas de complot mondial . C'est seulement possible au niveau
Français, parce que l’info est muselée en France.
C’est tout.
Ceux qui ne savent pas que l'info n'est pas libre en France - du moins
lorsqu'elle concerne certaines personnes ou certaines institutions -
n'ont aucune clé pour comprendre ce qui s'est passé.
C'est amusant de se faire traiter de rigolo par des gens aussi naifs.
LOL !!

Marlies
Kikit
2009-06-05 16:21:47 UTC
Permalink
Le problŠme c'est qu'il y avait apparemment plusieurs pros dans cette
cord‚e ‚m‚rite. Cela pose la question du pourquoi de l'accident, et du
pourquoi de tous ces pros de Chamonix qui n'arrivent pas … enrayer la
chute d'un premier de cord‚e.
Bon d'accord et quelles sont vos conclusions ?
Pas besoin d'ˆtre Hercule Poirot pour comprendre pourquoi
l'information - trŠs d‚rangeante pour les guides du PGHM - n'a pas
‚t‚ diffus‚e en France.
Ca tombe bien je ne suis pas Hercule et j'ai beau relire je ne vois
toujours pas le rapport entre cet accident et les gendarmes du PGHM. En
quoi ca peut bien les déranger qu'il y ait 3 morts avec plus de personnes
impliquées ou non. Quand bien meme ils auraient été 12, en quoi ca entache
spécifiquement le PGHM ?
Patrice Karatchentzeff
2009-06-05 19:42:39 UTC
Permalink
***@gmail.com a écrit :

[ je ne discute pas sur le fond de l'affaire ]
Post by n***@gmail.com
D’une part cela pose la question du comment : comment l’accident est
arrivé ? Car ce n’est quand même pas banal qu’un guide de Chamonix
se tue avec ses clients par beau temps sur un glacier plat
surfréquenté. On nous a dit que ça peut arriver aux plus grands
alpinistes. Tous l'ont gobé. Oui ... on peut se tuer en montagne ...
mais quand même pas comme ça ... je regrette ! L'assurance standard
sur glacier corde tendue, chacun prêt à retenir celui qui tombe,
cela est quand même le B.A. BA !!
Si c'était si simple, la montagne ne tuerait jamais un montagnard. Or,
la plupart des montagnards meurent sur des parties faciles (j'ai des
amis et les exemples célèbres pullulent, comme Terray dans le
Vercors).

PK
--
      |\      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:***@free.fr
     |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'\_)       
n***@gmail.com
2009-06-07 16:34:23 UTC
Permalink
Post by Patrice Karatchentzeff
[ je ne discute pas sur le fond de l'affaire ]
Post by n***@gmail.com
D’une part cela pose la question du comment : comment l’accident est
arrivé ? Car ce n’est quand même pas banal qu’un guide de Chamonix
se tue avec ses clients par beau temps sur un glacier plat
surfréquenté. On nous a dit que ça peut arriver aux plus grands
alpinistes. Tous l'ont gobé. Oui ... on peut se tuer en montagne ...
mais quand même pas comme ça ... je regrette ! L'assurance standard
sur glacier corde tendue, chacun prêt à retenir celui qui tombe,
cela est quand même le B.A. BA !!
Si c'était si simple, la montagne ne tuerait jamais un montagnard.
Je ne comprends pas la pertinence de votre remarque : la montagne est
dangereuse, les accidents mortels ne sont pas rares, et il y a de
multiples façons de se tuer en montagne sans que l'accident ne soulève
trop de questions. Ici on en est au point où certains officiels ont
chercher à travestir la vérité, et ont réussi à obtenir que la version
erronée ait été diffusée partout en France, sans aucune rectification
ultérieure à ma connaissance. C'est là qu'il y a problème voyez-
vous !!

Si l'accident est lié à une (grossière ou non) erreur humaine - certes
toujours possible - pourquoi ne pas le dire tout simplement ? Pourquoi
vouloir - apparemment - l'occulter, et faire comme si l'accident était
du seul fait de la "fatalité", ce qui a été suggéré par les infos
données en France.
Qui a intérêt à travestir la vérité ? Qui préfère imposer la loi du
silence et a réussi à imposer le silence dans tous les média
français ... et jusqu'à Wikipedia, ce banal site pour tous !!

Par ailleurs mon premier post sur le sujet a été censuré assez vite
sur le forum de la FFME , sans raisons objectives (le post respectait
la charte et il a tenu 2 jours ce qui veut dire que le modérateur l'a
au départ toléré). J'ai signalé ce fait en renvoyant un second post
sur ledit forum de la FFME. Silence radio , ce qui n'est pas banal.
Post by Patrice Karatchentzeff
Or, la plupart des montagnards meurent sur des parties faciles (j'ai des
amis et les exemples célèbres pullulent, comme Terray dans le
Vercors).
Certes, c'est vrai qu'on a tendance à se relâcher en terrain facile.
Il y a quand même pas mal de très grands alpinistes qui ne meurent pas
bètement (Walter Bonatti par exemple) et pas mal qui meurent dans des
courses extrèmes et par mauvais temps.
Vous conviendrez que le K2 est quand même e général plus risqué que le
Glacier du Géant.

Mais le problème que je soulève n'est pas celui du danger de la
montagne. C'est celui de la volonté de tromper, et de publier
sciemment des informations erronées sur un accident qui implique des
pros et une personne célèbre.
Il y a certainement une (ou des) raison à cela, et c'est cette raison
que je cherche. J'espérais trouver de la coopération - dans la
recherche de la vérité - sur ce forum, mais j'y ai surtout trouvé de
la morgue, de l'arrogance et de la dérision.
Comme s'il y avait plutôt une solidarité envers ceux qui ont cherché à
tromper, plutôt qu'avec ceux qui cherchent la vérité.
C'est dommage.

Je ne suis pas motivée à poursuivre la discussion dans ce genre
d'ambiance.
Cela n'en vaut pas la peine.


Marlies
Kikit
2009-06-07 22:17:56 UTC
Permalink
J'esp‚rais trouver de la coop‚ration - dans la
recherche de la v‚rit‚ - sur ce forum, mais j'y ai surtout trouv‚ de
la morgue, de l'arrogance et de la d‚rision.
Je vous trouve gonflé. On est trois sur ce fil. Vous, moi et Patrice. J'ai
beau relire, je ne vois ni arrogance ni dérision. Néanmoins, je crois que
ni Patrice ni moi ne voyons où vous vous exactement en venir. Je vous ai
posé une question à laquelle vous ne voulez visiblement pas répondre. Quel
serait l'intéret du PGHM dans cette histoire ?
Je ne suis pas motiv‚e … poursuivre la discussion dans ce genre
d'ambiance.
Cela n'en vaut pas la peine.
Ah ben bien, vous lancez un sujet plein de mystères en gardant un max de
bille pour bien nous faire haleter et puis vous vous barrez ? C'est plutot
cool et dans ce cas, ca ne valait effectivement même pas la peine de faire
votre premier post.
n***@gmail.com
2009-06-08 09:14:43 UTC
Permalink
Post by Kikit
J'esp‚rais trouver de la coop‚ration - dans la
recherche de la v‚rit‚ - sur ce forum, mais j'y ai surtout trouv‚ de
la morgue, de l'arrogance et de la d‚rision.
Je vous trouve gonflé. On est trois sur ce fil. Vous, moi et Patrice. J'ai
beau relire, je ne vois ni arrogance ni dérision. Néanmoins, je crois que
ni Patrice ni moi ne voyons où vous vous exactement en venir. Je vous ai
posé une question à laquelle vous ne voulez visiblement pas répondre. Quel
serait l'intéret du PGHM dans cette histoire ?
Je ne suis pas motiv‚e … poursuivre la discussion dans ce genre
d'ambiance.
Cela n'en vaut pas la peine.
Ah ben bien, vous lancez un sujet plein de mystères en gardant un max de
bille pour bien nous faire haleter et puis vous vous barrez ? C'est plutot
cool et dans ce cas, ca ne valait effectivement même pas la peine de faire
votre premier post.
-------

Allez, kikit, je ne suis pas rancunière, je vais encore vous
répondre !
Post by Kikit
Je vous trouve gonflé. On est trois sur ce fil. Vous, moi et Patrice.
Ce n'est pas vrai.
Vous oubliez tout simplement, outre GAB et excusez du peu ... ! !
celui-là même qui a lancé le fil : TRYPHON, et qui ma foi a fait une
intervention très significative, et pour le moins intéressante et
appropriée.
Post by Kikit
J'ai beau relire,
Relisez- déjà, s’il vous plait, la toute première intervention du fil,
et faites-nous le plaisir de nous dire – sincèrement - ce que vous en
pensez.
Post by Kikit
je ne vois ni arrogance ni dérision.
Exemple de dérision : « Wikipedia, (...) et si tu n'arrives pas à le
comprendre en criant au complot mondial,
c'est déplorable »

Exemples d’arrogance :
« Enfin, je ne pense pas qu'il (...) mais comme le
discours est pour le moins confus... »
« Si c'était si simple ... »
Post by Kikit
ni Patrice ni moi ne voyons où vous vous exactement en venir.
Il vous suffit pourtant de vous reporter à mon dernier post où je l’ai
réexposé clairement ;
Revoici :

« Mais le problème que je soulève n'est pas celui du danger de la
montagne. C'est celui de la volonté de tromper, et de publier
sciemment des informations erronées sur un accident qui implique des
pros et une personne célèbre.
Il y a certainement une (ou des) raison à cela, et c'est cette raison
que je cherche. »
Post by Kikit
Je vous ai posé une question à laquelle vous ne voulez visiblement pas répondre. Quel
serait l'intéret du PGHM dans cette histoire ?

C’est une question qui ne concerne pas le fond du débat que j’ai lancé
- et rappelé ci-dessus (faux compte-rendu, volonté de tromper, presse
muselée, etc.) . J’ai pensé que vous cherchiez surtout à occulter le
fond du débat, en déplaçant l’attention sur une question collatérale.
Je ne suis pas entrée dans ce jeu.

Mais comme vous semblez vraiment trouver votre question essentielle,
je vais vous répondre de manière détaillée.

La vallée de Chamonix, comme les principales vallées alpines, sont des
lieux où les locaux se tiennent les coudes, pour faire front devant ce
qu’ils percoivent comme des « menaces externes ». Certains
emploieraient à ce propos le terme de « mafias » et il y a beaucoup
d’exemples célèbres qui font effectivement penser à des « mafias ». La
réalité est qu’il difficile de faire son trou si on vient d’ailleurs,
même si l’on est super-compétent. La compétence semble peser peu
devant l’appartenance aux clans locaux.

L’image de la vallée de Chamonix devant Monsieur Tout le Monde, est
une image d’excellence, de super-professionnalisme et de super-
compétence. Les fleurons de la vallée sont entre autres, la Compagnie
des Guides de Chamonix et le PGHM.
Mais Monsieur Tout le Monde ne fait pas forcément toute la différence
entre un guide de Cham’ et un gendarme du PGHM. Pour le grand public,
un pro local c’est avant tout un super-pro de la montagne et donc
l’un des meilleurs alpinistes que le monde entier nous envie.
Ceci signifie que tout ce qui entacherait la réputation de compétence
des pros locaux, entacherait l’image de compétence de toute la vallée.
Ce n’est donc l’intérêt de personne dans la vallée qu’un pro – surtout
en plus s’il est célèbre – soit impliqué dans un accident stupide qui
pourrrait arriver à n’importe quel amateur inconscient ou
inexpérimenté.
Les montagnards locaux sont en effet prompts à monter au créneau,
chaque fois que des amateurs ont des accidents et les guides locaux
stigmatisent à l’envi l’imprudence des amateurs qui ne recourent pas à
des guides.

Ici, on a cherché à travestir la vérité. Je pense que c’est l’intérêt
général dans la vallée de Chamonix : responsables politiques, guides,
pros de la montagne quel que soit leur corps d’origine. En
particulier, le PGHM n’aurait rien à gagner que la Compagnie locale
des Guides perde de son crédit devant l'opinion. Car, pour le bon
public, c’est l’image entière des pros qui serait entachée, et donc
par ricochet aussi celle du PGHM.

Par ailleurs, j’avais lu dans ma recherche initiale sur internet :

<< Capt. Benoit Tonanny of the Chamonix commune gendarmerie in France
said the 31-year-old Olympic snowboarder and her fellow climber were
killed in the Mont Blanc Massif mountain range Friday, The New York
Times reported Saturday. A third climber was critically injured.
Tonnany said Ruby was ahead of the two other climbers Friday when she
fell into a 70-foot crevasse. >>

Et c'est pour cela que j'avais parlé d'un capitaine de gendarmerie et
pensé, pourquoi pas, au PGHM.

Devant l'insistance de kikit à vouloir mettre hors de cause le PGHM à
tout prix dans cette histoire.
Je me suis demandée si ledit "capitaine de gendarmerie" – qui ne parle
pas d’une cordée de 6 mais semble évoquer la version erronée de
l'accident (?) - ne serait pas du PGHM par hasard.
Or cela m’a été confirmé notamment sur le site du DL :

"Nous la connaissions, la côtoyions et la fréquentions, comme tous les
autres guides, explique, lui, le capitaine Benoît Tonanny, du PGHM de
Chamonix. Elle était très, très expérimentée..."

Je pense que cela peut suffire pour se poser quelques questions,
lorsqu'on cherche à savoir la vérité sur l'affaire.
Et j'espère que kikit est désormais satisfait de ma réponse.

Marlies
R.
2009-06-08 11:30:43 UTC
Permalink
A part ce site, pas trouvé grand chose de différent des sites français...

http://www.nowpublic.com/sports/karine-ruby-olympic-snowboard-champion-dies-climbing-accident
n***@gmail.com
2009-06-08 17:10:09 UTC
Permalink
Post by R.
A part ce site, pas trouvé grand chose de différent des sites français...
http://www.nowpublic.com/sports/karine-ruby-olympic-snowboard-champio...
Oui ce lien est OK.
Et tu peux essayer entre autres :


http://snowboarding.about.com/b/2009/05/30/olympic-snowboarding-champion-karine-ruby-tragically-killed-in-climbing-accident-4.htm

http://sports.espn.go.com/oly/news/story?id=4214709

http://fueltv.fuel.tv/FUELTVED/blogs/view/7694?item=46815&type=Blog

et aussi :
zimbio.com , associated press (sports) , en.wikipedia.org (Karine
Ruby), etc.

Marlies
Kikit
2009-06-11 19:41:29 UTC
Permalink
Devant l'insistance de kikit … vouloir mettre hors de cause le PGHM …
tout prix dans cette histoire.
Hé là ! J'ai rien à voir avec le PGHM moi et je me contrefous de savoir si
ils sont entachés ou non du moment qu'ils viennent me chercher quand je me
vautre en grimpant ;)
Et j'espŠre que kikit est d‚sormais satisfait de ma r‚ponse.
Tout a fait. Merci

gab
2009-06-04 19:26:42 UTC
Permalink
Post by n***@gmail.com
J'ai eu l'idée de savoir ce qu'avait choisi Wikipedia.
Wikipedia démontre caricaturalement que les français sont des veaux
Wikipedia.fr offre les bobards de la version frenchie.
Wikipedia mondial diffuse la vérité factuelle.
Wikipedia, c'est toi, c'est moi, c'est tout le monde puisque chacun peut
modifier
et si tu n'arrives pas à le comprendre en criant au complot mondial,
c'est déplorable
n***@gmail.com
2009-06-03 18:59:49 UTC
Permalink
Post by n***@gmail.com
Post by n***@gmail.com
Post by tryphon
le mieux n'est-il pas d'en rester à la
réalité, celle que masquent les médias, ont sait qui les dédient, mais
aussi celle que masque le système chamoniard.
La championne a commis une faute professionnelle évidente. On ne
s'aventure plus sur un glacier fortement crevassé comme celui du
géant, fin mai, par forte chaleur en milieu de journée, au moment ou
tous les ponts de neige sont fragilisés. Voilà, c'est dit !
Et une pensée pour le guide de très grand talent Michel Afanassief,
lynché par la populace chamoniarde lors d'une avalanche sous les
cables du téléphérique de l'aiguille du Midi. IL N'AVAIT COMMIS AUCUNE
FAUTE ! Et la justice de Haute Savoie et  celle de Chambéry auraient
du être poursuivies pour complicité de pratiques politico mafieuses !
Un petit rappel des faits. Ce très grand guide, était un expert en ski
hors piste et c'est lui qui avait les meilleurs clients, pour de
l'extrême, ce qui rendait fou de rage les "normaux". Arrivé en haut de
ce couloir sous les cables, il fait comme d'hab, il teste en premier
la pente et la purge si nécessaire, puis fait la descente avec son
groupe et tout le monde arrive en bas sans problèmes. Sauf qu'il se
fait lyncher par la foule qui l'attendait et n'attendait que cela
visiblement. Une femme venait d'être emportée par une avalanche en
traversant ce couloir ou pourtant figure un panneau qui précise de
faire attention et de regarder avant de traverser, à cause du risque
d'avalanches justement. Cette femme était elle avec un guide? Si oui,
pourquoi ce dernier ne l'a t'il pas arrêtée avant le couloir, comme
c'est la règle de sécurité? Pour que le guide vérifie d'abord et fasse
ensuite traverser son groupe.
A chamonix, ce n'est pas l'état de droit, c'est une sorte de fief
sanctuarisé dans la république et donc, ce sont les personnes à
éliminer qui sont toujours les coupables, cela va de soi. Surtout que
vu le travail illégal des ripoux, tous les avantages du système,
etc....
Vraiment je ne comprends pas l'accident de Karine Ruby. On nous dit
qu'ils étaient 3 sur un pont de neige. Normalement la sécurité
commande sur ce type de parcours (glacier crevassé en faible
déclivité) de conserver au moins 15 mètres d'écart et d'être corde
tendue : de cette façon un seul tombe , et les autres le retiennent.
J'attends la commission d'enquête, mais je ne trouve pas normal que
sur une course aussi classique, le fait de prendre un guide du PGHM ne
constitue pas une sécurité. Tout le monde a l'air de trouver normal
qu'un guide tombe avec ses deux clients par grand beau temps, sans
avalanche, dans une course archi-classique. Cela n'enlève rien à
l'admiration que j'ai pour la snowboardeuse !
Maintenant est-ce que la commission d'enquête sera impartiale ? Ne va-
t-on pas chercher à étouffer l'affaire ? Car pour le PGHM, cela risque
de n'être pas très glorieux.
Et qui se soucie de ces deux jeunes hommes (27 et 38 ans) qui
n'étaient pas des inconscients ? Il n'y en a que pour la mémoire de la
championne. Alors qu'eux, ils avaient pris la "meilleure" sécurité en
recourant à un guide, contrairement à tous ces amateurs sur lesquels
les guides sont prompts à jeter la pierre lorsqu'un accident survient.
Marlies- Masquer le texte des messages précédents -
Le censure a commencé à frapper.
J'avais publié un message sur le forum de la Fédération Française de
la Montagne et de l'Escalade.
Après avoir été lu environ 70-80 fois (mais sans générer de post en
commentaire), mon post sur les questions que pose l'accident de Karine
Ruby vient d'ETRE CENSURE !
Il a disparu, purement et simplement, sans explications.
C'est ce que l'on appelle la modération a posteriori, je pense : on
supprime un post, non parce qu'il est contraire aux règles du forum
(je me suis bornée à poser des questions élémentaires) , mais
probablement simplement parce qu'il dérange.
Questions : qui dérangeait ce post ? Qui a préféré le supprimer,
plutôt que d'y répondre ? N'était-il pas plus facile d'y répondre ....
à moins qu'il n'y ait rien eu à répondre ?
Marlies- Masquer le texte des messages précédents -
Suite : un cas d'école de désinformation en France


Après une longue recherche sur internet, j'ai mis au jour qu'il y a eu
deux infos sur Karine Ruby :

L'une pour le monde entier, l'autre à destination des français.

Un site anglais relève qu'il y a deux versions contradictoires et les
donne toutes deux.


La fausse info a été diffusée par un capitaine de gendarmerie et a été
reprise par TF1, et tous les journaux français. La chape de plomb est
tombée en France. D'ailleurs qui se soucie de savoir la vérité ? Seuls
l'émotion, les médailles olympiques françaises, et le niveau Gala-
Voici intéressent les français.


La vraie info avait été au préalable diffusée par les témoins et
sauveteurs et par un officiel français Laurent Sayssac et reprise
factuellement par les agences de presse internationales.


J'ai eu l'idée de savoir ce qu'avait choisi Wikipedia.

Wikipedia démontre caricaturalement que les français sont des veaux
à qui on fait croire ce qu'on décide de leur faire croire :

Wikipedia.fr offre les bobards de la version frenchie.

Wikipedia mondial diffuse la vérité factuelle.





Fr.Wikipedia

(...)

Devenue guide-aspirant de haute montagne, c'est au cours de l'une de
ses courses, emmenant deux clients, qu'elle trouve la mort avec deux
autres alpinistes, après une chute d'une vingtaine de mètres dans une
crevasse du Glacier du Géant, à 3 300 mètres, dans le secteur de la
Tour Ronde le 29 mai 2009 [4],[9].

Sources : Le Figaro

L’Equipe





En.wikipedia.org



Karine Ruby (4 January 1978 – 29 May 2009) was a French snowboarder
and Olympic champion. She won a gold medal at the 1998 Winter Olympics
in Nagano.[1] She received a silver medal at the 2002 Winter Olympics
in Salt Lake City.[2]

Ruby died on 29 May 2009 after a climbing accident on Mont Blanc when
the top climber, Gilles Monchard, along with the five other roped
climbers, fell into a crevasse pulling Ruby and French climber Simon
Ouest to their deaths.[3]


Source :Associated Press


Cet accident stupide (6 sur la même corde, manque d'assurance
sérieuse, etc...) arrivant à des guides de haut niveau est tout
simplement invraisemblable et inimaginable : pire que des amateurs
inconscients et inexpérimentés ! C'est une vérité qu'il est bon de
cacher au public français pour qui le monde entier nous envie notre
Chamonix et notre PGHM.


C'est le nuage de Tchernobyl , version "PHGM que le monde entier nous
envie ; nous sommes les meilleurs"



Les lecteurs de l'Equipe, du Figaro, et les spectateurs de TF1 sont
prévenus !!

"on vous ment !!"



A+

Marlies
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