Sommet de 4000m : pour debutants

[Gato]

N'ayant pas vraiment d'experience de rando,
1rando ces 12 derniers mois
faire un sommet enneigé au mois de juin
est une idée qui me seduit de plus en plus.

Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) ŕ env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.

Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.


ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

[Steve Schiltz]

Post by Gato
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) ŕ env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.

Il y a p.ex le Bishorn ; mais c'est sur deux jours; et il faut savoir
cramponner. Or j'ai peur que juin soit un peu tôt ... il faut voir les
conditions d'enneigement.

Steve

[Lisa]

Post by Steve Schiltz

Post by Gato
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) à env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.

Il y a p.ex le Bishorn

A signaler que l'ucpa d'Argentière organise des stages Bishorn et qu'il
est en effet recommandé aux alpinistes débutants ou peu doués (j'en
veux pour preuve que mon guide me l'avait conseillé ;)

[Ronan]

Sur un jour le Bishorn c'est un peu raide. Une petite pause a Tracuit
s'impose.
Enfin, moi je dis ça ...
En 1 jour a part Le mont blanc du tacul (franchement pas intéressant)
Si t'as un guide et que tu grimpes (la Dent du géant) et aretes de
Rochefort.
Sinon sur 2 jours comme 4000 m facile et classique: Le Bishorn, le grand
paradis, le dôme des écrins, ..

Post by Steve Schiltz

Post by Gato
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) à env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.

Il y a p.ex le Bishorn ; mais c'est sur deux jours; et il faut savoir
cramponner. Or j'ai peur que juin soit un peu tôt ... il faut voir les
conditions d'enneigement.
Steve

[Pelic]

Le Thu, 06 May 2004 01:50:59 +0200, tripotait amoureusement son clavier

Post by Gato
N'ayant pas vraiment d'experience de rando,
1rando ces 12 derniers mois
faire un sommet enneigé au mois de juin
est une idée qui me seduit de plus en plus.

Si tu veux en profiter et eventuellement arriver au sommet, prépares-toi
y. Parce qu'avec juste une rando dans les pattes, tu n'iras pas bien
loin.

Post by Gato
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) r env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.

Ne pas oublier que ce n'est pas le guide qui fait le sommet à ta place
Son rôle, c'est t'aider à y monter en sécurité.

Post by Gato
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.

Le Grand Paradis, en Val d'Aoste - Italie
Par contre à faire en 2 jours et plutot en Aout/Septembre

Post by Gato
ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

Tu peux monter à l'Aiguille du Midi pour ça
Des milliers de Japonais s'offrent cette sensation tous les étés à Cham
Sinon, il reste la Mer de Glace ;-)

[Florent \(zoo-logique\)]

Post by Pelic

Post by Gato
ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

Tu peux monter à l'Aiguille du Midi pour ça
Des milliers de Japonais s'offrent cette sensation tous les étés à Cham
Sinon, il reste la Mer de Glace ;-)

justement, voilà klk1 qui veut se donner de la peine, faut pas être
méchant :)

[Jean-Luc L'Hôtellier]

Post by Gato
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) à env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.

Le Tacul ? (mais c'est en France)

Pourquoi en une journée ? Sauf exception il faut 2 jours pour la plupart des
4000.

Post by Gato
ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains

Pas du tout, il y a des 4000 qui ne demandent qu'une bonne initiation et une
bonne condition physique.

Post by Gato
, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

Le MAM ?

[S.Thouret]

Post by Gato
N'ayant pas vraiment d'experience de rando,
1rando ces 12 derniers mois
faire un sommet enneigé au mois de juin
est une idée qui me seduit de plus en plus.
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) à env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.
ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

Essaies de te procurer le livre "4000 des alpes" de richard Goedeke
Ceux qui sont cotés "Facile" sur cet ouvrage sont =

Le Bishorn 4153 m
Le Mont Blanc 4807 m
Le Signalkuppe 4556 m

Mais attention ...
Cette cotation s'adresse a des alpinistes entraînés.
A ces altitudes les conditions et les risques sont tres variables.

Personnellement, je te conseille de faire ça avec un club ou avec des
compagnons de cordée ayant de l'expérience (ou un guide) en choisissant des
conditions de neige et une météo favorable.

[Florent \(zoo-logique\)]

Post by S.Thouret
Essaies de te procurer le livre "4000 des alpes" de richard Goedeke
Ceux qui sont cotés "Facile" sur cet ouvrage sont =

arf, j'allais dire que je connais ce livre :)))

en tout cas c'est vrai... il faut de bonnes conditions météo, c'est LE
point indispensable...

si tu en as la possibilité (c'est pas toujours faisable : boulot,
réservations refuge -d'où l'avantage de l'autonomie-) essaye de te
fixer non pas une date mais une météo = "si il fait beau à partir de
telle date, je pars"...

ça marche bien, crois-moi :)))

par contre, rappelle-toi un truc (j'ai vu des gens désagréablement
surpris quand ils l'ont découvert, au dernier moment) :
l'altitude, on ne supporte pas tous de la même manière, entrainement ou
pas... l'acclimatation peut améliorer les choses, mais parfois, rien
n'y fait, on ne peut pas monter en altitude... :)

bonne chance à toi !!!

[Arion]

Post by S.Thouret
Essaies de te procurer le livre "4000 des alpes" de richard Goedeke
Ceux qui sont cotés "Facile" sur cet ouvrage sont =
Le Bishorn 4153 m
Le Mont Blanc 4807 m
Le Signalkuppe 4556 m
Mais attention ...
Cette cotation s'adresse a des alpinistes entraînés.
A ces altitudes les conditions et les risques sont tres variables.
Personnellement, je te conseille de faire ça avec un club ou avec des
compagnons de cordée ayant de l'expérience (ou un guide) en
choisissant des conditions de neige et une météo favorable.

La première réponse sensée !

[Anissa]

OK pour Bishorn et Grand Paradis, moins pour Mont-Blanc et Mont-Rose par
signalkuppe qui sont bien plus haut que 4000 et requièrent une acclimation à
l'altitude pour être réalisés de manière "plaisante". Au-delà de 3000 m, sans
acclimation, je trouve qu'on souffle beaucoup (mais ce n'est qu'un avis).
J'ajouterais à la liste des 4000 "faisables", le dôme des Ecrins.
Pour ce qui est du cramponnage, en étant un peu déluré et si les conditions sont
correctes, cela ne pose pas de gros problèmes ... Par contre, ça aide d'avoir la
caisse et d'être acclimaté (mais j'me répète)

[S.Thouret]

Post by Arion

Post by S.Thouret
Essaies de te procurer le livre "4000 des alpes" de richard Goedeke
Ceux qui sont cotés "Facile" sur cet ouvrage sont =
Le Bishorn 4153 m
Le Mont Blanc 4807 m
Le Signalkuppe 4556 m
Mais attention ...
Cette cotation s'adresse a des alpinistes entraînés.
A ces altitudes les conditions et les risques sont tres variables.
Personnellement, je te conseille de faire ça avec un club ou avec des
compagnons de cordée ayant de l'expérience (ou un guide) en
choisissant des conditions de neige et une météo favorable.

La première réponse sensée !

Faut pas trop m'écouter sinon vous ne ferez jamais rien de votre jeunesse
...

[Arion]

Post by S.Thouret

Post by Arion

Post by S.Thouret
Essaies de te procurer le livre "4000 des alpes" de richard
Goedeke Ceux qui sont cotés "Facile" sur cet ouvrage sont =
Le Bishorn 4153 m
Le Mont Blanc 4807 m
Le Signalkuppe 4556 m
Mais attention ...
Cette cotation s'adresse a des alpinistes entraînés.
A ces altitudes les conditions et les risques sont tres variables.
Personnellement, je te conseille de faire ça avec un club ou avec
des compagnons de cordée ayant de l'expérience (ou un guide) en
choisissant des conditions de neige et une météo favorable.

La première réponse sensée !

Faut pas trop m'écouter sinon vous ne ferez jamais rien de votre
jeunesse ...

Trop tard pour en parler :-(

[Benoit Ph.]

Post by Gato
N'ayant pas vraiment d'experience de rando,
1rando ces 12 derniers mois
faire un sommet enneigé au mois de juin
est une idée qui me seduit de plus en plus.

Si tu es a Chamonix, le MontBlanc du Tacul se fait a la journée

Attention au mal de tete ..

--
Oui, mais, bon, hein ...

Benoit
ICQ# : 131763442
Cliquer ici pour répondre sur mon adresse e-mail :
http://cerbermail.com/?wHPnLbR1pk

[Antony fons]

Désolé d'étre un peu HS, mais il ne faut pas oublier l'atlas marocain.
Le Toubkal (4200) reste de la rando (un peu de cramponnage) et c'est
magnifique. Et le billet d'avion est pas tre`s cher non plus.

Bon d'accord, je suis hors sujet ;-)

Post by Gato
N'ayant pas vraiment d'experience de rando,
1rando ces 12 derniers mois
faire un sommet enneigé au mois de juin
est une idée qui me seduit de plus en plus.
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) ŕ env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.
ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

[Seb01]

vous oublier le plus facile:
le Breithorn (Zermatt) (ou l'alpinisme pour les feignasses):
Tu vas a Zermat tu va voir un guide tu lui dis que tu veux monter au
Breithorn. Telepherique jusqu'a 3800m et puis les 350m a pied si tu te
debrouilles pas trop mal une heure 1/2 apres tu peux te siroter une
biere dans un bar de Zermatt avec le tampon sur le front "j'ai fait un
4000m".

[ProteinMan]

T'es pas obligé de monter si haut pour avoir des sensations...

[Gato]

merci, je prends note, d'un peu de tout.
mais bon faut bien commencer par quelque chose,
faire un sommet qui fini dans la neige ca me
fait rever.

Pour l'altitude, c'est un but comme un autre
et ca permet de decouvrir des choses differentes

Pour ce qui est de ma condition physique,
je ne fais certes pas de rando
mais pas mal de sport ŕ cote VTT principalement
(1 ŕ 2 journée par semaine)
et avec 1H de footing en plus par semaine
je pense pouvoir tenir le coup.

Certains parlent d'acclimatation, ce qui voudrait
dire qu'il serait plus sage de faire ca sur 2 jours
avec un refuge ?
et si les conditions meteo sont un critere incontournable
vaut mieux prevoir la semaine non ?

Pour ce qui est du cramponage, cela implique
la maniement du piolet ?


Merci pour vos encouragements.

Post by Gato
N'ayant pas vraiment d'experience de rando,
1rando ces 12 derniers mois
faire un sommet enneigé au mois de juin
est une idée qui me seduit de plus en plus.
Il semble qu'en Suisse il y ait des sommets
tres accessibles (1 journée) ŕ env 4000m
d'alt . Pour sportifs mais sans aucune experience
de la montagne accompagnés biensur d'un guide.
Si vous avez des idées, demarches a suivre,
aux remarques sont le bien venu.
ps: j'imagine deja que le terme faire un sommet
de 4000m pour un debutant comme moi pourra choquer
certains, mais apres avoir vu pas mal de reportages
sur l'everest, le mont blanc, j'aimerai ressentir
un petit peu les memes sensations que les alpinistes

[Jean-Luc L'Hôtellier]

Post by Gato
je ne fais certes pas de rando
mais pas mal de sport à cote VTT principalement
(1 à 2 journée par semaine)
et avec 1H de footing en plus par semaine
je pense pouvoir tenir le coup.

En pratiquant des sports d'endurance tu as une bonne préparation mais pour
la rando il faut trouver son rythme.

Post by Gato
Certains parlent d'acclimatation, ce qui voudrait
dire qu'il serait plus sage de faire ca sur 2 jours
avec un refuge ?

Absolument pas, l'acclimatation est beaucoup plus longue et demande des
périodes de repos, ça ne s'acquiert pas au cours de la course mais en
montant progressivement les jours précédent et en dormant en bas.

Post by Gato
et si les conditions meteo sont un critere incontournable
vaut mieux prevoir la semaine non ?

Je ne sais pas si on peut s'acclimater correctement en une semaine, deux
semaines ce serait mieux. Mais bon, ça c'est pour le Mont-Blanc, tu peux
tres bien réussir le Tacul sans souffrir du MAM sans t'etre acclimater.

Post by Gato
Pour ce qui est du cramponage, cela implique
la maniement du piolet ?

Oui et des manips que l'on apprend au cours des écoles de neige ou écoles de
glace (marche encorcdée, rappel, assurage d'un second, etc...)

[oli_v_ier]

Post by Jean-Luc L'Hôtellier
Je ne sais pas si on peut s'acclimater correctement en une semaine, deux
semaines ce serait mieux. Mais bon, ça c'est pour le Mont-Blanc, tu peux
tres bien réussir le Tacul sans souffrir du MAM sans t'etre acclimater.

Vrai, mais je précise cette phrase en disant que ce n'est pas une
généralité. 4250m le Tacul quand même. On ne peut pas dire à partir de
quelle altitude va se déclencher le MAM, pour certaines personnes ce
sera 2500m...

oli_v_ier
http://www.randonner.leger.free.fr

[Jean-Luc L'Hôtellier]

Post by oli_v_ier
Vrai, mais je précise cette phrase en disant que ce n'est pas une
généralité. 4250m le Tacul quand même. On ne peut pas dire à partir de
quelle altitude va se déclencher le MAM, pour certaines personnes ce
sera 2500m...

2500m ça me parait bien bas pour le MAM, attention à ne pas confondre le MAM
avec l'essoufflement plus rapide que l'on peut ressentir en altitude. La
première fois que j'ai fait le Buet par la Pierre-à-Bérard, j'ai ressentit
un essoufflement important dans le pierrier avant d'atteindre le sommet,
j'étais obligé de m'arrêter tous les 20m pour souffler mais ça n'avait rien
à voir avec le MAM, simplement une méforme aggravée par l'altitude. On est
resté longtemps au sommet pour déjeuner et tout allait bien, aucun des
symptômes du MAM.
Sinon je suis d'accord, pas besoin d'aller au sommet du Mont-Blanc pour
souffrir du MAM mais quand tu fais le Tacul tu ne passes pas une nuit à 3800
ce qui retarde d'autant l'arrivée du MAM.

[Laurent Jumet]

Hello !

"Jean-Luc L'Hôtellier" <***@free.fr> wrote:

JH> La première fois que j'ai fait le Buet par la
JH> Pierre-à-Bérard, j'ai ressentit un essoufflement important dans le
JH> pierrier avant d'atteindre le sommet, j'étais obligé de m'arrêter tous
JH> les 20m pour souffler mais ça n'avait rien à voir avec le MAM,
JH> simplement une méforme aggravée par l'altitude.

Ça peut être un embryon d'oedème pulmonaire.
Moi j'ai eu cela à 5000 mètres: pour monter une pente, je devais
respirer quatre fois à fond, lancer un pied, respirer quatre fois à fond,
lancer l'autre pied, etc... C'était très impressionnant.
J'ai interprété cela comme un début d'oedème qui gênait les échanges
gazeux du poumon.

[Jean-Luc L'Hôtellier]

Post by Laurent Jumet
Ça peut être un embryon d'oedème pulmonaire.

Il se serait agravé ensuite

[ProteinMan]

Post by Laurent Jumet
J'ai interprété cela comme un début d'oedème qui gênait les échanges
gazeux du poumon.

Les échanges gazeux....tres efficaces pourtant, pour la propulsion :)

[oli_v_ier]

Post by Jean-Luc L'Hôtellier
2500m ça me parait bien bas pour le MAM,

J'me souvenais d'avoir lu ça quelque part, ce qui m'avait étonné aussi.
Puis je l'ai à nouveau lu sur le net:
http://www.adrenaline112.org/urgences/DUrge/DPhys/MAM.html

Certaines personnes prédisposées pourraient être atteintes dès 2000m
...les pauvres :-(

oli_v_ier

[ProteinMan]

Post by Gato
Pour l'altitude, c'est un but comme un autre
et ca permet de decouvrir des choses differentes

C'est la justement a mon avis que tu te trompes, c'est que tu penses
que c'est en altitude qu'on vois les meilleures choses en montagne.
Des que tu commences a atteindre les extremes tu es plutot emmerdé
par des tas de problemes techniques qui peuvent te rendre la vie dure, alors
que plus bas t'as nettement plus le loisir d'apprecier.

[Florent \(zoo-logique\)]

Post by ProteinMan

Post by Gato
Pour l'altitude, c'est un but comme un autre
et ca permet de decouvrir des choses differentes

C'est la justement a mon avis que tu te trompes, c'est que tu penses
que c'est en altitude qu'on vois les meilleures choses en montagne.

je dirais plutot qu'en altitude on vois les choses meilleures :)))
ça ennivre, ça tourne la tête, tu as passé 4000m, tu es heureux :)

chacun a ses rêves, ses fantasmes ;-)

Post by ProteinMan
Des que tu commences a atteindre les extremes tu es plutot emmerdé
par des tas de problemes techniques qui peuvent te rendre la vie dure, alors
que plus bas t'as nettement plus le loisir d'apprecier.

tu suggères aux 8000mistes d'aller faire joujou plus bas, paske
vraiment c'est trop dur d'aller faire le fanfaron à 8000m ? :)))))

[ProteinMan]

Post by Florent \(zoo-logique\)
chacun a ses rêves, ses fantasmes ;-)

Oui comme tu dis...mais c'est pas moi qu'irais risquer ma vie pour monter
voir à 8000m un bout d'caillou.
La montagne, pour moi, c'est aussi, la faune, la flore, le plaisir de
prendre
son temps, de s'etendre au soleil...
J'aime aussi prendre des risques, mais pas autant qu'il en faut pour
aller jouer les apprentis explorateur.
D'ailleurs, j'ai pas les moyens d'investir autant qu'eux...

[Olaf.Olafson]

Il y a la part du rêve ... le sien a l'air de passer la barre des 4000 ...
pourquoi pas si il en a les moyens physiques et si il s'entoure de la
prudence requise...
Moi je réalise mes rêves plus simplement en jouant avec la côte des 3000 (et
même 2500?), en fait "la zone à lagodépes", là où la végétation s'éclaircie
et où les neiges de juin / juillet donne des airs de hautes montagnes ... et
font de mon piolet un fidèle compagnon... (En particulier du coté des Alpes
du Sud) le tout en m'égarant autant que possible hors sentier (au moins
balisés en suivant les sentes à moutons)

--
OO
http://perso.wanadoo.fr/lettres-gayes-de-oo/
Carnet de voyages intimistes...
(= descriptions de paysages intérieurs et extérieurs...)
"ProteinMan" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c7focr$go5$***@news-reader2.wanadoo.fr...

[Marc]

Post by Gato
merci, je prends note, d'un peu de tout.
mais bon faut bien commencer par quelque chose,
faire un sommet qui fini dans la neige ca me
fait rever.

Il y a pleins de 3000 magnifiques et sauvages ou tu finiras dans la neige
(surtout en juin et ou tu auras l'impression d'etre seul au monde. par
contre sur les 4000 cités.....
bonnes ballades