pourquoi n'y a-t-il pas de marmotte...

[sophie]

hello,

question bête qui m'est venue hier en marchant au salève (haute-savoie)
: pourquoi n'y a-t-il pas de marmottes au salève ?
est-ce une question de milieu de vie qui ne lui convient pas ? altitude
pas assez élevée ? ou alors, elle existait mais elle a disparu ?
ou alors, il y en a mais je ne le sais pas ???

je me suis posé cette question car le salève reste une montagne protégée
bien que très fréquentée le week-end... mais il y a suffisamment
d'espace pour que les animaux sauvages y vivent en paix. d'ailleurs nous
y avons croisé parfois de beaux spécimens de chevreuil. alors ?

sophie

[lfranca]

C'est trop bas !!!
Luc

Post by sophie
hello,
pourquoi n'y a-t-il pas de marmottes au salève ?
est-ce une question de milieu de vie qui ne lui convient pas ? altitude
pas assez élevée ? ou alors, elle existait mais elle a disparu ?
ou alors, il y en a mais je ne le sais pas ???
je me suis posé cette question car le salève reste une montagne protégée
bien que très fréquentée le week-end... mais il y a suffisamment d'espace
pour que les animaux sauvages y vivent en paix. d'ailleurs nous y avons
croisé parfois de beaux spécimens de chevreuil. alors ?
sophie

[mugler.francis]

Post by sophie
hello,
question bête qui m'est venue hier en marchant au salève (haute-savoie)
: pourquoi n'y a-t-il pas de marmottes au salève ?
est-ce une question de milieu de vie qui ne lui convient pas ? altitude
pas assez élevée ? ou alors, elle existait mais elle a disparu ?
ou alors, il y en a mais je ne le sais pas ???
je me suis posé cette question car le salève reste une montagne protégée
bien que très fréquentée le week-end... mais il y a suffisamment
d'espace pour que les animaux sauvages y vivent en paix. d'ailleurs nous
y avons croisé parfois de beaux spécimens de chevreuil. alors ?
sophie

Hello Sophie, faut peut-être aussi penser que les marmottes à cette
période hibernent

[sophie]

Post by mugler.francis
Hello Sophie, faut peut-être aussi penser que les marmottes à cette
période hibernent

c'est vrai, les petites veinardes ! mais je m'y balade assez
régulièrement quand même, et en toutes saisons :-)
comme le dit luc, j'ai vérifié et la marmotte s'épanoui entre 1500 et
3000 m d'altitude... le sommet du salève est à 1380 m...
ça n'empêche pas que j'ai vu qu'il y avait des spécimen de sabots de
venus (jamais vus...) et que le lynx y passe de temps en temps... :-)

http://natura2000.environnement.gouv.fr/sites/FR8201712.html

sophie

[Roland Garcia]

Post by sophie
comme le dit luc, j'ai vérifié et la marmotte s'épanoui entre 1500 et
3000 m d'altitude... le sommet du salève est à 1380 m...

Plutôt même entre 2000 m et 2500 m, en tous cas dans les Pyrénées.

[Guillaume Laget]

Post by Roland Garcia
Plutôt même entre 2000 m et 2500 m, en tous cas dans les Pyrénées.

Dans les Alpes elles ne sont pas rares dès 1500m (Ecrins, Vercors
p.exemple).

Guillaume
--
Lumières de l'Alpe : http://www.tetras.org/

[L'Ours]

Post by Roland Garcia

Post by sophie
comme le dit luc, j'ai vérifié et la marmotte s'épanoui entre 1500 et
3000 m d'altitude... le sommet du salève est à 1380 m...

Plutôt même entre 2000 m et 2500 m, en tous cas dans les Pyrénées.

En Maurienne, j'en ai juste derrière chez moi, un peu moins de 1500 m,
et uniquement sur des versants Sud.
Mais elles ont nettement descendu, depuis une trentaine d'années, avec
l'abandon des paturages, fauchages, par les paysans.
Maintenant, ce sont elles qui regardent passer les touristes....! ;-))

[l***@wanadoo.fr]

Faux.
Dans les Pyrénées on en trouve qui s'épanouissent plus bas :
Exemples :
* Vallée de la Glère (Barèges) entre 1500 et 1600
* Vallée du Bolou à partir de 1460
* Vallée d'Ossoue (Gavarnie) à partir de 1600
etc...
En fait, elles se situent au-dessus des prairies de fauche ce qui est
logique.
A noter que la marmotte se mange donc au niveau des habitats humains
traditionnellement c'est un peu comme le lapin qu'on attrape dans son
jardin.

[Roland Garcia]

Post by l***@wanadoo.fr
Faux.
* Vallée de la Glère (Barèges) entre 1500 et 1600
* Vallée du Bolou à partir de 1460
* Vallée d'Ossoue (Gavarnie) à partir de 1600
etc...
En fait, elles se situent au-dessus des prairies de fauche ce qui est
logique.

On s'approche, ce serait 1300 et 2500 mètres:
http://www.tourinfos.com/fr/r0014/d0065/m0012/p042009.htm

En tous cas je n'en ai jamais vues sans herbe ou fleurs autour.

[Roland Garcia]

Post by l***@wanadoo.fr
Faux.
* Vallée de la Glère (Barèges) entre 1500 et 1600
* Vallée du Bolou à partir de 1460
* Vallée d'Ossoue (Gavarnie) à partir de 1600
etc...
En fait, elles se situent au-dessus des prairies de fauche ce qui est
logique.

On s'approche, ce serait 1300 et 2500 mètres:
http://www.tourinfos.com/fr/r0014/d0065/m0012/p042009.htm

En tous cas je n'en ai jamais vues sans herbe ou fleurs autour.

[Mazas Bernard]

comme le dit luc, j'ai vérifié et la marmotte s'épanoui entre 1500 et 3000
m d'altitude... le sommet du salève est à 1380 m...

Dans la vallée de la Durance, il y a des marmottes vers 1000 m

Bernard

[Roland Garcia]

Post by Mazas Bernard

comme le dit luc, j'ai vérifié et la marmotte s'épanoui entre 1500 et 3000
m d'altitude... le sommet du salève est à 1380 m...

Dans la vallée de la Durance, il y a des marmottes vers 1000 m

Et on trouve des moutons à 2800 m, c'est le monde à l'envers...

[Nours]

Post by sophie
hello,
question bête qui m'est venue hier en marchant au salève (haute-savoie)
: pourquoi n'y a-t-il pas de marmottes au salève ?

Il y a trop de suisses ! Les genevoix disent "notre Salève...".

Cdlt.

Nours, pas piquemeurontophobe !

[sophie]

Post by Nours
Il y a trop de suisses ! Les genevoix disent "notre Salève...".

c'est vrai ! bof, tant qu'ils me laissent "ma" tournette... :-))))

sophie

[lfranca]

C'est où ça, la tournette ?
Luc

Post by sophie

Post by Nours
Il y a trop de suisses ! Les genevoix disent "notre Salève...".

c'est vrai ! bof, tant qu'ils me laissent "ma" tournette... :-))))
sophie

[sophie]

Post by lfranca
C'est où ça, la tournette ?
Luc

en haute-savoie, près du lac d'annecy.

sophie

[destroyedlolo]

Post by sophie

Post by lfranca
C'est où ça, la tournette ?
Luc

en haute-savoie, près du lac d'annecy.

Chut, fallait pas le dire : ils vont venir !

[Florent]

Post by sophie

Post by Nours
Il y a trop de suisses ! Les genevoix disent "notre Salève...".

c'est vrai ! bof, tant qu'ils me laissent "ma" tournette... :-))))

d'ailleurs ma femme me demandais pour aller faire la tournette en
raquettes...

je me suis supris à lui répondre que j'avais pas trop envie... que
cette montagne ne m'avait jamais vraiment plu...

c'est bizarre... je trouve cette impression pas trop justifiée...

[sophie]

Post by Florent
d'ailleurs ma femme me demandais pour aller faire la tournette en
raquettes...

oh ! ça se fait, ça ?

Post by Florent
je me suis supris à lui répondre que j'avais pas trop envie... que cette
montagne ne m'avait jamais vraiment plu...
c'est bizarre... je trouve cette impression pas trop justifiée...

ben c'est vrai que de loin, elle parait un peu austère et en plus, elle
se la joue un peu "star" : elle est la plus haute autour du lac (ou
l'une des plus hautes en tous cas !), et la plus connue me semble-t-il.
en partant de montmin, je dois dire que la balade est sauvage, pleine de
surprises et de reliefs contrastés et différents. je n'ai jamais été
déçue par la tournette bien que j'ai mis 29 ans avant de me décider à la
gravir :-)
à la limite le point culminant, qui est habituellement l'endroit le plus
excitant, est le moment qui me plait le moins : trop de monde et passage
sous le fauteuil un peu dangereux. quand à la vue sur annecy et sa
banlieue, beurk !

sophie

[Florent]

Post by sophie

Post by Florent
d'ailleurs ma femme me demandais pour aller faire la tournette en
raquettes...

oh ! ça se fait, ça ?

bah je sais pas... vu que j'ai décliné l'offre, j'ai pas cherché plus
loin :D

[Nours]

Post by sophie

Post by Nours
Il y a trop de suisses ! Les genevoix disent "notre Salève...".

c'est vrai ! bof, tant qu'ils me laissent "ma" tournette... :-))))

... et manger une bonne tartiflette au chalet de l'Aulp en redescendant ! !

Après l'effort, le réconfort !

Cdlt.

[Charles Lehmann]

Post by Nours

Post by sophie
hello,
pourquoi n'y a-t-il pas de marmottes au salève ?

Il y a trop de suisses ! Les genevoix disent "notre Salève...".
Cdlt.
Nours, pas piquemeurontophobe !

Et voilà! Toujours cette rivalité Savoyards vs. Genevois. Toujours pas
digéré l'Escalade?
C'est quand même grâce aux Suisse que certains sentiers du Salève ont été
entretenus et certaines voies d'escalades équipées. Bon. C'est vrai. Le vent
a tourné. Le syndicat mixte du Salève a repris les propriétés des sentiers
de la Grande Gorge et de l'Orjobet. N'empêche.

Pour en revenir aux marmottes, cela doit être dû au fait qu'elles n'ont pas
pu coloniser des massifs éloignés de la crête principale des Alpes.
Dans le Jura (Reculet, Crêt de la Neige, Dôle) il n'y en a pas beaucoup non
plus. Et pourtant le Reculet culmine à bien plus que 1500m.

Ne pas oublier aussi que la colonisation du Salève par les chamois est une
colonisation "accidentelle". Avant la dernière guerre, il n'y avait pas de
chamois au Salève!

[Nours]

Post by Charles Lehmann
Et voilà! Toujours cette rivalité Savoyards vs. Genevois. Toujours pas
digéré l'Escalade?

Cool Charles ! Il y a des points d'exclamation dans mon message précédent (mon lecteur de news n'a
pas les souriards) et je taquinais gentiment !

Cdlt.

[sophie]

Post by Charles Lehmann
Et voilà! Toujours cette rivalité Savoyards vs. Genevois. Toujours pas
digéré l'Escalade?

bof, il n'y a pas que ça que les savoyards ne digèrent pas. mais il faut
avouer que tout le monde arrive à tirer profit de ce voisinage :-)
les éternelles rivalités entre voisins sont bien connues de par le monde
entier et c'est de bonne guerre ;-)

Post by Charles Lehmann
Pour en revenir aux marmottes, cela doit être dû au fait qu'elles n'ont
pas pu coloniser des massifs éloignés de la crête principale des Alpes.
Dans le Jura (Reculet, Crêt de la Neige, Dôle) il n'y en a pas beaucoup
non plus. Et pourtant le Reculet culmine à bien plus que 1500m.

il est vrai que le salève semble isolé entre les monts jura et les alpes...

Post by Charles Lehmann
Ne pas oublier aussi que la colonisation du Salève par les chamois est
une colonisation "accidentelle". Avant la dernière guerre, il n'y avait
pas de chamois au Salève!

jamais vu de chamois au salève moi !!! mais des chevreuils oui !
y as-tu déjà vu des sabots de vénus ?

sophie

[Hamster Jovial]

Post by sophie
bof, il n'y a pas que ça que les savoyards ne digèrent pas

Les marmottes ? ;-)

[Charles Lehmann]

Post by sophie
bof, il n'y a pas que ça que les savoyards ne digèrent pas. mais il faut
avouer que tout le monde arrive à tirer profit de ce voisinage :-)
les éternelles rivalités entre voisins sont bien connues de par le monde
entier et c'est de bonne guerre ;-)

Je plaisantais aussi, bien sûr. A part quelques très rares événements
désagréables (dûs à des imbéciles... mais il y en a de part et d'autre de la
frontière), je dois dire que les relations de voisinage sont très bonnes.

Post by sophie

Post by Charles Lehmann
Pour en revenir aux marmottes, cela doit être dû au fait qu'elles n'ont
pas pu coloniser des massifs éloignés de la crête principale des Alpes.
Dans le Jura (Reculet, Crêt de la Neige, Dôle) il n'y en a pas beaucoup
non plus. Et pourtant le Reculet culmine à bien plus que 1500m.

il est vrai que le salève semble isolé entre les monts jura et les alpes...

Post by Charles Lehmann
Ne pas oublier aussi que la colonisation du Salève par les chamois est
une colonisation "accidentelle". Avant la dernière guerre, il n'y avait
pas de chamois au Salève!

jamais vu de chamois au salève moi !!! mais des chevreuils oui !
y as-tu déjà vu des sabots de vénus ?

Il y a beaucoup de chamois au Salève. Pour les voir, cela dépend de la
saison. Durant la mise bas (mai-juin), il est très difficile d'en voir.
Par contre, durant les grandes chaleurs de l'été, il n'est pas rare d'en
voir tout près du parking vers le feu restaurant "Refuge du Salève" et près
de la Roche Fendue ( à cause des points d'eau). En automne, on en voit
souvent sur les vires entre la Grande Gorge et le Dévaloir de la Mule.
Il n'est pas rare de pouvoir en observer à la jumelle depuis le Rocher de
Onze Heures.. sur les vires en face.
Et si d'aventure tu fais les Vires du Sarrot-Saut Gonet, tu en verras
certainement.
Je sais qu'il y a des Sabots de Vénus au Salève mais je n'en ai jamais vu.
J'imagine qu'ils doivent se trouver sur le versant des Bornes.

Il m'est venu encore une autre hypothèse concernant les marmottes: elles
habitent souvent dans les éboulis colonisés par l'herbe. Or, il n'y a pas
d'éboulis au Salève, sauf au pied... qui ne présente décidément pas le
terrain idéal pour la marmotte (forêts, altitude).

[Henri Balmain]

Post by Nours
Nours, pas piquemeurontophobe !

mais nénamoins arctophile ?

[Nours]

Post by Henri Balmain

Post by Nours
Nours, pas piquemeurontophobe !

mais nénamoins arctophile ?

Certes, et en plus, il y a quelques années, bellehelvétophile. Mais la vie sépare ... (Prévert).

Cdlt.

[l***@gmail.com]

D'après mes informations ils y en a eu car des squelettes de marmottes on été retrouvés dans des cavités et grottes du saleve et de nos jour elles ont disparues