arpette

[sophie]

salut !

je me demande si je vais opter pour la variante de la fenêtre de
l'arpette au TMB... on dit cette variante "alpine", et je sais qu'il
vaut mieux l'éviter en cas de mauvais temps.
en cas de beau temps, quelles sont les difficultés ? pierrier, expo, crête ?
pensez-vous qu'on puisse/doive louer les services d'un accompagnateur à
champex avec une personne qui a le vertige ?

merci :-)
cela sera, je l'espère, ma dernière question sur le TMB ;-)
sophie

[thib]

Bonjour,
le passage n'est pas vertigineux (à aucun moment on a la sensation
d'être entouré de vide) , la montée et la descente sont longues,
avec des passages un peu raides et escarpés avec de grosses marches
dans les rochers (et éventuellement quelques petits névés), mais ça
reste de la rando et ce serait domage de s'en priver si il fait beau.
à mon avis c'est un des passages majeurs du TMB (peut-être le plus
beau), avec une superbe vue sur le glacier de Trient dans une ambiance
haute montagne.
Bonne rando.

[sophie]

Post by thib
le passage n'est pas vertigineux (à aucun moment on a la sensation
d'être entouré de vide) ,

OK ça c'est dejà un bon point :-)

Post by thib
avec des passages un peu raides et escarpés avec de grosses marches
dans les rochers

aie, c'est ça que j'ai du mal à évaluer, et nulle part je ne trouve de
photo : ça pourrait pourtant m'aider à prendre une décision...

Post by thib
reste de la rando et ce serait domage de s'en priver si il fait beau.
à mon avis c'est un des passages majeurs du TMB (peut-être le plus
beau), avec une superbe vue sur le glacier de Trient dans une ambiance
haute montagne.

oui je sais... :-\ :-)

sophie

[thib]

Il y a quelques photos ici :
http://www.sportnat.com/lapouneur/rando/2004/tmb/etape09.htm
http://www.alpimages.net/raids/tmb2002/tour_du_mont_blanc_photos.php
et certainement sur d'autres sites dédiés au TMB.

[sophie]

Post by thib
http://www.sportnat.com/lapouneur/rando/2004/tmb/etape09.htm
http://www.alpimages.net/raids/tmb2002/tour_du_mont_blanc_photos.php
et certainement sur d'autres sites dédiés au TMB.

merci ! :-)

sophie

[Pascal SICOT]

Pas faux, ce que dit Sophie !
A l'inverse, le passage par Bovine te permet de mieux apprécier les alpages
suisses, car très présents sur cette variante ... A toi de voir en fait ce
que tu privilégies alors le jour de ton choix : l'"exploit" physique
(Arpette est plus dur), avec un superbe panorama déjà décrit, ou quelque
chose de plus proche de l'homme et des activités de ce dernier ...
(agriculture) Le paysage y est également beau, mais n'offre bien sûr pas le
même aspect !

Post by sophie

Post by thib
le passage n'est pas vertigineux (à aucun moment on a la sensation
d'être entouré de vide) ,

OK ça c'est dejà un bon point :-)

Post by thib
avec des passages un peu raides et escarpés avec de grosses marches
dans les rochers

aie, c'est ça que j'ai du mal à évaluer, et nulle part je ne trouve de
photo : ça pourrait pourtant m'aider à prendre une décision...

Post by thib
reste de la rando et ce serait domage de s'en priver si il fait beau.
à mon avis c'est un des passages majeurs du TMB (peut-être le plus
beau), avec une superbe vue sur le glacier de Trient dans une ambiance
haute montagne.

oui je sais... :-\ :-)
sophie

[sophie]

bonjour pascal,

Post by Pascal SICOT
Pas faux, ce que dit Sophie !

je ne dis pas que des betises ;-)

Post by Pascal SICOT
A toi de voir en fait ce
que tu privilégies alors le jour de ton choix : l'"exploit" physique
(Arpette est plus dur), avec un superbe panorama déjà décrit,

en effet, c'est un paysage qui restera gravé dans ma mémoire.
tu as bien fait de mettre "exploit" entre guillemet. toute personne bien
entrainée peut facilement faire cette étape. on a vu des enfants de 12
ans environ, chargés de sacs à dos bien pleins, en arriver à bout avec
facilité - même devant nous mais ça reste entre nous hein !
ceci dit j'insiste quand même sur le fait d'être bien entrainé : on a
aussi vu des personnes craquer nerveusement (pleurer quoi !)...
c'est surement plutôt dû à l'enchainement des jours de marche, et à la
fatigue cumulée, m'enfin, c'est tellement magique quand on est un peu
entrainé !!

sophie

[Jean-Max Reymond]

Post by sophie
en effet, c'est un paysage qui restera gravé dans ma mémoire.
tu as bien fait de mettre "exploit" entre guillemet. toute personne bien
entrainée peut facilement faire cette étape. on a vu des enfants de 12
ans environ, chargés de sacs à dos bien pleins, en arriver à bout avec
facilité - même devant nous mais ça reste entre nous hein !
ceci dit j'insiste quand même sur le fait d'être bien entrainé : on a
aussi vu des personnes craquer nerveusement (pleurer quoi !)...
c'est surement plutôt dû à l'enchainement des jours de marche, et à la
fatigue cumulée, m'enfin, c'est tellement magique quand on est un peu
entrainé !!

Une petite anecdote sur l'Arpette:
lors d'un TMB, arrêt le soir au camping de Champex, on sympathise avec
des belges qui nous informent qu'il est prévu un temps bouché le
lendemain et que ce ne sera pas possible de faire cette variante. Le
matin au départ, le gars du camping nous confirme que c'est très
orageux, bouché en altitude et qu'il nous déconseille formellement d'y
aller surtout qu'il fait partie des secours en montagne !!!
Sur ce, on prend l'itinéraire "classique", tout dans la brume et on
arrive vers 14h30 avec d'autres randonneurs. Vers 16h30, voilà qu'on
voit débouler une famille en basket venant des fenêtres de l'Arpette. On
pose la question: "vous en venez ?" et eux, dithyrambiques, oui, c'est
exceptionnel, fabuleux, une mer de nuages à nos pieds, un paysage en
technicolor, bref, tout pour faire bisquer. On leur demande si personne
ne leur a déconseillé d'y aller et eux de confirmer que les gars du
camping conseillaient formellement de ne pas y aller et que sur
l'itinéraire, une fermière qui gardait les chèvres leur avaient aussi
déconseillés parce que ses chèvres étaient toutes énervées avec l'orage
qui tournait.
on est dégoûtés et voyant deux gosses de 12 ans en basket, on demande si
ce n'est pas périlleux et ils nous confirment qu'ils étaient deux
familles avec 4 gosses de 10 à 14 ans et qu'à un moment, ils avaient
trois à quatre kilomètres d'écart dans leur groupe !
je n'y tiens plus et je leur demande s'ils sont vraiment sérieux et la
réponse qui tue: on est de Lyon et on est venu pour faire l'Arpette
alors on ne va pas écouter ces vieux cons de montagnard et s'arrêter dès
qu'il fait mauvais car on a quand même de la route pour venir.
Sur ce, dégoûtés, on est allé se vider des bières avec les autres
randonneurs en se disant qu'il y avait bien un bon dieu pour les
inconscients.

[Alpy]

Post by Jean-Max Reymond
...
je n'y tiens plus et je leur demande s'ils sont vraiment sérieux et la
réponse qui tue: on est de Lyon et on est venu pour faire l'Arpette
alors on ne va pas écouter ces vieux cons de montagnard et s'arrêter dès
qu'il fait mauvais car on a quand même de la route pour venir.
Sur ce, dégoûtés, on est allé se vider des bières avec les autres
randonneurs en se disant qu'il y avait bien un bon dieu pour les
inconscients.
--
Jean-Max Reymond
dernière éruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002

Je vis sur le TMB et ce n'est pas la première fois qu'on peut voir ou
entendre ce genre d'expérience.

Mêmes réactions en hiver : je viens de loin donc le bulletin du
danger d'avalanches, je m'en fiche...

Le mépris des conseils de "vieux cons de montagnards" risque de leur
coûter très cher un jour.

Tu aurais dû me faire signe Jean-Max, je t'aurais fait découvrir les
nectars valaisans plutôt que la bière. ;-)

Bye bye

[sophie]

Post by Jean-Max Reymond
Sur ce, dégoûtés, on est allé se vider des bières avec les autres
randonneurs en se disant qu'il y avait bien un bon dieu pour les
inconscients.

la montagne pardonne beaucoup oui !
je m'étonne même qu'il n'y ait pas plus d'accidents, c'est un peu comme
sur la route.
et puis en voyant l'itinéraire de l'arpette depuis champex, j'en viens à
la même conclusion : des éboulis énormes, dont certains blocs tiennent à
un cheveu. s'ils tombent, peu de marge de manoeuvre !
enfin pour tes lyonnais, c'est quand même de l'inconscience. je ne
voudrais pas perdre un de mes gamins de la sorte (même que j'en ai pas !
;-))) - la vie après un accident comme ça doit être bien rude.

bon... ceci mis à part, il est vrai que le renoncement est très
difficile. je l'ai testé et... j'ai échoué au test. on est partis au col
des fours sous nuages et brouillard... :-\
mais ça s'est levé après ! :-)))

j'en rajoute une petite couche, comme le forum est calme ;-)
une boucle sympa permet de parcourir les deux itinéraires
(arpette-bovine) : départ de trient, montée par l'arpette puis retour
par bovine... sur deux jours, panoramas exceptionnels assurés :-)

sophie

[Pascal SICOT]

Hé oui !
Et il parait, de source bien sûre (secours en montagne ...), que des crétins
identiques ont la même réaction quant à l'ascension du Mont-Blanc ou autre
sommet "mythique" ...
Il ne faudra plus s'étonner ensuite du sentiment de découragement de
certains secouristes ... Risquer sa vie pour aller rechercher de tels
imbéciles doit s'avérer usant, non ?
Sur le même plan, d'autres ne marchent pas, mais emmènent sans réfléchir
leur nourrisson au téléphérique, à plus de 3500 mètres ...
Heureusement que la bétise n'est pas contagieuse !!!

Post by sophie

Post by Jean-Max Reymond
Sur ce, dégoûtés, on est allé se vider des bières avec les autres
randonneurs en se disant qu'il y avait bien un bon dieu pour les
inconscients.

la montagne pardonne beaucoup oui !
je m'étonne même qu'il n'y ait pas plus d'accidents, c'est un peu comme
sur la route.
et puis en voyant l'itinéraire de l'arpette depuis champex, j'en viens à
la même conclusion : des éboulis énormes, dont certains blocs tiennent à
un cheveu. s'ils tombent, peu de marge de manoeuvre !
enfin pour tes lyonnais, c'est quand même de l'inconscience. je ne
voudrais pas perdre un de mes gamins de la sorte (même que j'en ai pas !
;-))) - la vie après un accident comme ça doit être bien rude.
bon... ceci mis à part, il est vrai que le renoncement est très
difficile. je l'ai testé et... j'ai échoué au test. on est partis au col
des fours sous nuages et brouillard... :-\
mais ça s'est levé après ! :-)))
j'en rajoute une petite couche, comme le forum est calme ;-)
une boucle sympa permet de parcourir les deux itinéraires
(arpette-bovine) : départ de trient, montée par l'arpette puis retour
par bovine... sur deux jours, panoramas exceptionnels assurés :-)
sophie

[Charles Lehmann]

Post by sophie
salut !
je me demande si je vais opter pour la variante de la fenêtre de l'arpette
au TMB... on dit cette variante "alpine", et je sais qu'il vaut mieux
l'éviter en cas de mauvais temps.
en cas de beau temps, quelles sont les difficultés ? pierrier, expo, crête ?
pensez-vous qu'on puisse/doive louer les services d'un accompagnateur à
champex avec une personne qui a le vertige ?
merci :-)
cela sera, je l'espère, ma dernière question sur le TMB ;-)
sophie

Sophie,
J'ai fait plusieures fois la Fenêtre d'Arpette.
Ce n'est pas vertigineux. C'est par contre très raide juste sous la brèche,
sur les deux versants.
Côté Trient, c'est un amoncellement de gros blocs. Côté Arpette, c'est un
pierrier.
Par contre ce n'est pas vertigineux.
L'armée y passait avec des mulets...

[sophie]

Post by Charles Lehmann
Sophie,
J'ai fait plusieures fois la Fenêtre d'Arpette.
Ce n'est pas vertigineux. C'est par contre très raide juste sous la brèche,
sur les deux versants.
Côté Trient, c'est un amoncellement de gros blocs. Côté Arpette, c'est un
pierrier.
Par contre ce n'est pas vertigineux.
L'armée y passait avec des mulets...

me conseillerais-tu de prendre un accompagnateur à champex, avec une
personne un peu sensible ?

sophie

[Hamster Jovial]

Post by sophie

Post by Charles Lehmann
Ce n'est pas vertigineux. C'est par contre très raide juste sous la brèche,
sur les deux versants.
Côté Trient, c'est un amoncellement de gros blocs. Côté Arpette, c'est un
pierrier.
Par contre ce n'est pas vertigineux.
L'armée y passait avec des mulets...

me conseillerais-tu de prendre un accompagnateur à champex, avec une
personne un peu sensible ?

Je confirme, c'est spectaculaire mais pas du tout vertigineux, si la
personne sait monter un escalier raide il n'y aura pas de difficulté.
La seule chose qui m'ait fait peur sur cette étape: l'armée suisse qui
faisait un exercice à balles réelles en plein mois de juillet dans le
val d'Arpette!

[Charles Lehmann]

Post by Hamster Jovial

Post by sophie

Post by Charles Lehmann
Ce n'est pas vertigineux. C'est par contre très raide juste sous la brèche,
sur les deux versants.
Côté Trient, c'est un amoncellement de gros blocs. Côté Arpette, c'est un
pierrier.
Par contre ce n'est pas vertigineux.
L'armée y passait avec des mulets...

me conseillerais-tu de prendre un accompagnateur à champex, avec une
personne un peu sensible ?

Je confirme, c'est spectaculaire mais pas du tout vertigineux, si la
personne sait monter un escalier raide il n'y aura pas de difficulté.
La seule chose qui m'ait fait peur sur cette étape: l'armée suisse qui
faisait un exercice à balles réelles en plein mois de juillet dans le
val d'Arpette!

Un accompagnateur est avant tout un animateur présentant le milieu naturel
montagnard, au sens large. Alors, je n'arrive pas à voir comment un
accompagnateur pourrait "enlever" la peur d'un(e) participant(e). Cela
dépendra de la personnalité.
C'est pourquoi, pour résoudre cet éventuel problème, un accompagnateur ne
sera pas forcément d'un grand secours.
Par contre, pour en apprendre un peu plus sur la région: oui.

Concernant les tirs militaires, il faut savoir que:
1) Les avis de tirs sont toujours affichés dans les mairies et au départ des
routes d'accès (Il s'agit de feuilles A4 cadrées de rouge se trouvant sur un
petit tableau d'affichage métallique, on ne peut pas les rater!).
2) Des gardes sont là sur les sentiers et aussi en dehors, pour "filtrer" le
passage.
Donc, le risque de se faire tirer dessus si on suit le sentier est
extrêmement faible. La seule chose que l'on risque, c'est d'être
éventuellement bloqué quelques temps (entre 15' et 1h... selon les
exercices).

[sophie]

Post by Charles Lehmann
Un accompagnateur est avant tout un animateur présentant le milieu naturel
montagnard, au sens large. Alors, je n'arrive pas à voir comment un
accompagnateur pourrait "enlever" la peur d'un(e) participant(e). Cela
dépendra de la personnalité.
C'est pourquoi, pour résoudre cet éventuel problème, un accompagnateur ne
sera pas forcément d'un grand secours.

ah... ben l'accompagnateur connait quand même les techniques
d'encordage, ce qui pourrait rassurer un peu... non ?

sophie