descente en rappel

[siger]

Bonjour,

Quand je faisais de l'escalade, j'avais appris à descendre en rappel
avec une corde double qui passait autour du corps, à laquelle j'étais
suspendu, plus une corde tenue par quelqu'un en bas qui m'assurait. La
corde double et la corde pour assurer passaient dans un mousqueton en
haut.

Aujourd'hui je ne suis plus sûr de la manière avec laquelle il faut
passer la corde, et sur le web je ne trouve que des méthodes avec un
descendeur.

De mémoire :
- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- passe sur la droite du corps au niveau de la taille
- passe sur l'épaule gauche
- et descend vers le bas.

La main gauche tient la corde au niveau du visage, avant le passage
entre les jambes, la main droite tient la corde en bas, après le
passage sur l'épaule gauche.

Est-ce que c'est ça ?

J'ai un doute notamment à cause de la photo ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_en_rappel#Le_rappel_en_S

qui montre une autre manière de faire.

Merci,

[Laurent Jumet]

Hello siger !

Post by siger
Quand je faisais de l'escalade, j'avais appris à descendre en rappel
avec une corde double qui passait autour du corps, à laquelle j'étais
suspendu, plus une corde tenue par quelqu'un en bas qui m'assurait. La
corde double et la corde pour assurer passaient dans un mousqueton en
haut.
- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- passe sur la droite du corps au niveau de la taille
- passe sur l'épaule gauche
- et descend vers le bas.
La main gauche tient la corde au niveau du visage, avant le passage
entre les jambes, la main droite tient la corde en bas, après le
passage sur l'épaule gauche.
Est-ce que c'est ça ?

...exactement. Mais ça brûle l'entrecuisse et l'épaule.

Post by siger
http://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_en_rappel#Le_rappel_en_S
qui montre une autre manière de faire.

...non, Dülfer montre la manière de faire quand on est habitué: tu tiens le bout
supérieur à deux mains et tu laisses le reste libre, ça sert de freinage. Mais il ne
faut pas lâcher!
En faisant comme Dülfer, tu évites de trop brûler puisque ce sont les mains qui
tiennent.

Quand tu as des gants, il y a encore beaucoup mieux: tu fais passer la corde
horizontalement derrière ton dos, et tu la tiens dans les deux mains avec les bras
écartés.
Tu te penches vers le vide et tu marches en crabe sur la paroi descendante en
laissant filer; pour bloquer, tu ramènes les deux mains sur le ventre et tu t'arrêtes.

[La Rouille]

Post by Laurent Jumet
Hello siger !

Post by siger
Quand je faisais de l'escalade, j'avais appris à descendre en rappel
avec une corde double qui passait autour du corps, à laquelle j'étais
suspendu, plus une corde tenue par quelqu'un en bas qui m'assurait. La
corde double et la corde pour assurer passaient dans un mousqueton en
haut. De mémoire : - la corde arrive d'en haut - passe entre les jambes,
de devant vers derrière - passe sur la droite du corps au niveau de la
taille - passe sur l'épaule gauche - et descend vers le bas. La main
gauche tient la corde au niveau du visage, avant le passage entre les
jambes, la main droite tient la corde en bas, après le passage sur
l'épaule gauche. Est-ce que c'est ça ?

...exactement. Mais ça brûle l'entrecuisse et l'épaule.

Un peu mieux que rappel en S, : celui sur mousqueton est quand meme plus
agreable car te "plie moins en deux" . Necessite un baudart ( ou un
anneau de sangle, un etrier, .. ) la corde au lieu de passer dans
l'entrejambe passe dans le mousqueton qui ferme le baudrier ou mieux
dans un squif frappé dans ce mouqueton. > > > J'ai un doute notamment à
cause de la photo ici : > >
http://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_en_rappel#Le_rappel_en_S > > qui
montre une autre manière de faire. >

Post by Laurent Jumet
Quand tu as des gants, il y a encore beaucoup mieux: tu fais passer la
corde horizontalement derrière ton dos, et tu la tiens dans les deux mains
avec les bras écartés. Tu te penches vers le vide et tu marches en crabe
sur la paroi descendante en laissant filer; pour bloquer, tu ramènes les
deux mains sur le ventre et tu t'arrêtes.

Technique trés surprenante quand tu te retrouve "plein vide"

;-(

[siger]

Post by La Rouille
Un peu mieux que rappel en S, : celui sur mousqueton est quand
meme plus agreable car te "plie moins en deux" . Necessite un
baudart ( ou un anneau de sangle, un etrier, .. ) la corde au lieu
de passer dans l'entrejambe passe dans le mousqueton qui ferme le
baudrier ou mieux dans un squif frappé dans ce mouqueton.

Ça fait beaucoup moins de longueur de frottement, c'est peut-être
l'angle sur le mousqueton qui compense.

[La Rouille]

Post by siger

Post by La Rouille
Un peu mieux que rappel en S, : celui sur mousqueton est quand
meme plus agreable car te "plie moins en deux" . Necessite un
baudart ( ou un anneau de sangle, un etrier, .. ) la corde au lieu
de passer dans l'entrejambe passe dans le mousqueton qui ferme le
baudrier ou mieux dans un squif frappé dans ce mouqueton.

Ça fait beaucoup moins de longueur de frottement, c'est peut-être
l'angle sur le mousqueton qui compense.

Le rappel sur mouqueton était la technique utilisé en speleo, sur corde
simple et sans autre corde d'assurance, avant l'invention ( posterieure
a la "fourchette" Pierre Allain ) du descendeur a poulies bloquées par
Bruno Dressler = Bobin's pour les anglais.

J'ai pratiqué, en speleo, des centaines de rappel comme cela dont
certains superieur a 100 m et souvent plein vide. e rappel en S plein
gaz est assez perilleux.

[Laurent Jumet]

Hello La !

Post by La Rouille

Post by Laurent Jumet
Quand tu as des gants, il y a encore beaucoup mieux: tu fais passer la
corde horizontalement derrière ton dos, et tu la tiens dans les deux mains
avec les bras écartés. Tu te penches vers le vide et tu marches en crabe
sur la paroi descendante en laissant filer; pour bloquer, tu ramènes les
deux mains sur le ventre et tu t'arrêtes.

Technique trés surprenante quand tu te retrouve "plein vide"

...ça va très bien, tu marches sur la paroi tout simplement.

[siger]

Post by Laurent Jumet
Hello siger !

Post by siger
Quand je faisais de l'escalade, j'avais appris à descendre en
rappel avec une corde double qui passait autour du corps, à
laquelle j'étais suspendu, plus une corde tenue par quelqu'un en
bas qui m'assurait. La corde double et la corde pour assurer
passaient dans un mousqueton en haut.
- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- passe sur la droite du corps au niveau de la taille
- passe sur l'épaule gauche
- et descend vers le bas.
La main gauche tient la corde au niveau du visage, avant le
passage entre les jambes, la main droite tient la corde en bas,
après le passage sur l'épaule gauche.
Est-ce que c'est ça ?

...exactement. Mais ça brûle l'entrecuisse et l'épaule.

OK, merci.

Post by Laurent Jumet

Post by siger
http://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_en_rappel#Le_rappel_en_S
qui montre une autre manière de faire.

...non, Dülfer montre la manière de faire quand on est
habitué: tu tiens le bout
supérieur à deux mains et tu laisses le reste libre, ça sert de
freinage. Mais il ne faut pas lâcher!
En faisant comme Dülfer, tu évites de trop brûler puisque ce
sont les mains qui tiennent.

Pourtant si je regarde le trajet de la corde, c'est tout autre chose
que ce que j'ai décrit, il me semble.

Post by Laurent Jumet
Quand tu as des gants, il y a encore beaucoup mieux: tu fais passer la corde
horizontalement derrière ton dos, et tu la tiens dans les deux
mains avec les bras écartés.
Tu te penches vers le vide et tu marches en crabe sur la paroi descendante en
laissant filer; pour bloquer, tu ramènes les deux mains sur le ventre et tu t'arrêtes.

Juste horizontalement derrière le dos ?

[La Rouille]

Post by siger

Post by Laurent Jumet
Quand tu as des gants, il y a encore beaucoup mieux: tu fais passer la corde
horizontalement derrière ton dos, et tu la tiens dans les deux
mains avec les bras écartés.
Tu te penches vers le vide et tu marches en crabe sur la paroi descendante en
laissant filer; pour bloquer, tu ramènes les deux mains sur le
ventre et tu t'arrêtes.

Juste horizontalement derrière le dos ?

OUI, simplement. Et il ne faut jamais lacher.
Selon la pédagogie de l"époque aux debutantx on disaient " Si tu lache,
tu te tue"

[Laurent Jumet]

Hello siger !

Post by siger

Post by Laurent Jumet
...non, Dülfer montre la manière de faire quand on est
habitué: tu tiens le bout
supérieur à deux mains et tu laisses le reste libre, ça sert de
freinage. Mais il ne faut pas lâcher!
En faisant comme Dülfer, tu évites de trop brûler puisque ce
sont les mains qui tiennent.

Pourtant si je regarde le trajet de la corde, c'est tout autre chose
que ce que j'ai décrit, il me semble.

...non, c'est ça. C'est juste que la main arrière ne tient pas le bout qui vient
de l'épaule.

Post by siger

Post by Laurent Jumet
Quand tu as des gants, il y a encore beaucoup mieux: tu fais passer la corde
horizontalement derrière ton dos, et tu la tiens dans les deux
mains avec les bras écartés.
Tu te penches vers le vide et tu marches en crabe sur la paroi descendante en
laissant filer; pour bloquer, tu ramènes les deux mains sur le ventre et tu t'arrêtes.

Juste horizontalement derrière le dos ?

...oui.
Faut juste essayer une fois, sur une forte pente herbeuse pour commencer, et tu
verras que tu as contrôle très bon. Mais il faut des gants.

[siger]

Post by Laurent Jumet
Hello siger !

(à propos de :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Descente_en_rappel#Le_rappel_en_S

Post by Laurent Jumet

Post by siger

Post by Laurent Jumet
...non, Dülfer montre la manière de faire quand on est
habitué: tu tiens le bout
supérieur à deux mains et tu laisses le reste libre, ça sert de
freinage. Mais il ne faut pas lâcher!
En faisant comme Dülfer, tu évites de trop brûler puisque ce
sont les mains qui tiennent.

Pourtant si je regarde le trajet de la corde, c'est tout autre
chose que ce que j'ai décrit, il me semble.

...non, c'est ça. C'est juste que la main arrière ne tient pas
le bout qui vient de l'épaule.

J'ai l'impression qu'il y a un malentendu, ou que je n'ai pas les yeux
en face des trous :-)

Rappel (!) de mon 1er message :

- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- passe sur la droite du corps au niveau de la taille
- passe sur l'épaule gauche
- et descend vers le bas.

Et ce que je crois comprendre de la photo :

- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- remonte derrière le dos
- passe sur l'épaule droite
- et descend vers le bas en passant sous le bras droit.

Est-ce que je me trompe quelque part ? Ou est-ce que ces 2 méthodes
sont équivalentes ?

Post by Laurent Jumet

Post by siger
Juste horizontalement derrière le dos ?

...oui.
Faut juste essayer une fois, sur une forte pente herbeuse pour
commencer, et tu verras que tu as contrôle très bon. Mais il faut
des gants.

Oui, à essayer d'abord sur une pente :-)

D'ailleurs je n'ai pas de raison d'essayer ça en réel.

[Laurent Jumet]

Hello siger !

Post by siger
J'ai l'impression qu'il y a un malentendu, ou que je n'ai pas les yeux
en face des trous :-)
- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- passe sur la droite du corps au niveau de la taille
- passe sur l'épaule gauche
- et descend vers le bas.
- la corde arrive d'en haut
- passe entre les jambes, de devant vers derrière
- remonte derrière le dos
- passe sur l'épaule droite
- et descend vers le bas en passant sous le bras droit.
Est-ce que je me trompe quelque part ? Ou est-ce que ces 2 méthodes
sont équivalentes ?

...tu as raison, il y a une erreur sur la photo de Dülfer.
Je crois comprendre: c'est une photo très ancienne, retravaillée par un
photographe incompétent en escalede, il a redessiné la corde en un trajet erronné:
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